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 Engrosar tronco

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MaestroZen
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MensajeTema: Engrosar tronco   Miér Jul 13, 2011 8:06 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Pues mi pregunta (je, je... seguro que también de todos los aficionados a esto...) es ¿cómo aumentar el tamaño del ancho del tronco del bonsai?
Para engrosar el tronco a nuestros bonsais, parece que lo mejor es trasplantarlos unos años en el suelo en el campo y que engrosen y crezcan. Luego hay que podarlos para que recuperen su aspecto de bonsai y trasplantarlos otra vez a su maceta. Otra opción parece ser dejar una rama vertical (rama de sacrificio), ideal el ápice, para que el árbol tire y cuando consideremos el tamaño optimo pasados unos años, podar esta rama. Mientras tanto le hemos dado forma al resto del árbol considerando que esa rama libremente crecida va a desaparecer, y nuevamente trasplantamos a maceta.

Pero aparte de ello, hay alguna manera de engrosar los troncos de los bonsais en maceta? o para ello siempre hay que trasplantarlos en campo o a una maceta gigante de entrenamiento?
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Saizan
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Miér Ene 13, 2016 8:22 pm

Miguelcm, si puedes poner alguna foto del proceso...

Tengo varios P. thunbergii de semilla, y varias semillas germinando ahora mismo, así que me interesa lo de engrosar Very Happy
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Jue Ene 14, 2016 8:01 am

Del proceso creo que no tengo fotos si te puedo poner del estado actual ,a ver si en estos dias le saco fotos .
Lo mas importante es alambrar el planton cuando ya este lignificado y ponerel alambre lo mas apretado posible sobre todo el la base del tronco y despues muy muy importante no cortar la vela apical esta va a ser la que haga engordar el tronco si la cortas vas a perder tiempo ya pasados 3-4 años se cartara todoel crecimiento y se sustituira por un brotecercano al corte y haremos la misma operacion de esta manera creamos conicidad.
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Jue Ene 14, 2016 10:34 am

Ahh se me olvidaba decir que mi pino esta cultivado en colador a partir del primer año los coladores los he puesto primeto pequeño y al siguiente año un poco mas grande ,este año lo volvere a meter en otro mas grande que el que tiene ,sustrato grueso akadama y kiryu a partes iguales y abono muy generoso ,la clave esta en darle un buen cultivo en sus primeros años .por otro lado he leido de gente que en el primer crecimiento pinza la yema apical para crear ramificacion baja ,lo veo bien ,sin embargo yo no lo hice y el pino tiene brotes bajos y medios no le hizo falta pinzarlo y alelante 1 año
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Saizan
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Jue Ene 14, 2016 12:12 pm

Gracias miguelcm por todos esos consejos, muy útiles para crear bonsais de pino desde cero.

Lo del alambre en particular me ha dejado affraid , no sé yo si se lo haría a mis arbolitos. Por eso, cuando puedas, me encantaría ver fotos del resultado; las típicas fotos de pentaphyllas injertados en pino negro y con el alambre clavado todavía visible no son el mejor ejemplo, desde luego...
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nebari2000
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Jue Ene 14, 2016 2:04 pm

Hola chicos, este tema se está poniendo muy interesante jeje.
Sobre lo de dejar clavar el alambre en pinos lo conocía desde hace tiempo. En alguna revista de bonsái no sé si actual o pasión hablan que en Japón lo hacen en pinos de semilla pero sin dejar que el tronco engulla totalmente el alambre. También os dejo este link de un aficionado español que hace lo mismo para que lo veáis graficamente, http://www.portalbonsai.com/categoria.asp?counter=20&idcat=27374#comentarios.

Yo en el próximo otoño tengo intención de alambrar algunos plantones que tengo desde semilla y también tengo intención en algunos de hacer mekiri en junio para conseguir brotes bajos y a partir de ese momento dejar tirar el ápice como dice Miguel para que engorden.
Es lo bueno de sembrar semillas, que te permite probar distintas técnicas e ir aprendiendo.
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Vie Ene 15, 2016 7:20 pm

bueno unas fotos del pino.



en estaultima de arriba se ve lapuntadel alambre



pues hasta aqui las fotos creo que para un pino en su tercera temporada completa de crecimiento 3 cm en la base del tronco no esta nada mal ahora lo seguire dejando a su aire hasta que yo vea que no se note por donde iva el alambre. me da igual que sea 1 año ,2 o 3 ,no tengo prisa mientras mas crezca mas engordara ya habra tiempo de preocuparse de formarlo como bonsai.
seguimos el tema haber que opinais y si alguien tiene experiencias o ideas al respecto me gustariaque las expresara asi aprendemos todos.
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Saizan
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Vie Ene 15, 2016 8:34 pm

Reconozco que no me gusta la técnica en sí, ya que no me gusta meter algo artificial dentro del tronco, pero el desde luego el resultado es alucinante Shocked Shocked Shocked

Este año deberían germinarme semillas de pino, además de algunos plantones, así que probaré la técnica. ¿Algún calibre en concreto?
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Sáb Ene 16, 2016 12:01 pm

Este tiene alambre de aluminio de 2,5 mm
Otro ejemplo de árbol con a que se usa esta técnica a nivel comercial es la típica zelkova nire en estilo escoba , sin embargo en esta especie creó que es más complicado de disimular la señal del alambre si se cultiva en maceta ,yo compre dos hace varios años y una la he dejado crecer tasa la temporada y podando al principio del crecimiento anual ,el resultado es que la parte nueva esta muy bien pero lo que es el tronco original no ha engordar en absoluto ,creó que para conseguir resultados satisfactorios habría que plantarla en suelo
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Sáb Ene 16, 2016 12:08 pm

Por otra parte ,esta técnica también se utiliza en juníperos ,yo he visto usarla para crear los sharis .consiste en poner un alambre bien grueso y dejarlo que clave bien ,después se quita y se deja que descanse y siga creciendo ,la marca del alambre ya habrá secado y el resto creara las venas vivas tan habituales en los juníperos una vez que las venas estén bien marcadas ya se puede quitar la parte donde estuvo el alambre que estará muerta,así en poco tiempo tenemos un shari artificial sin peligro de JOPETA el arbol y a nuestro gusto
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skramujo
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Sáb Ene 16, 2016 12:57 pm

Pero ¿las marcas del alambre desaparecen o no?. habrá a quien no le molesten. pero a mi me dan bastante grima. si engorda en tronco rápido (x años) pero luego tardán Y años en desaparecer las marcas casi prefiero que esos ( x+ y) años engorde usando un sistema más clásico como el colador, el macetón o el suelo (quien pueda).

Esta técnica creo que se usa básicamente en especies con corteza excepcionalmente rugosa, para que las marcas del alambre queden camufladas etre las grietas de la corteza. Si no, puede que no merezca la pena.

El caso de los juníperos es distinto porque se usan las marcas para hacer sharis.
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Nortes
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Sáb Ene 16, 2016 1:57 pm

Hola, a mi personalmente no me gusta cómo queda el tronco, se queda que parece una tira de morcillas, jajaja. Pero para gustos, colores...
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Sáb Ene 16, 2016 8:15 pm

El tiempo resolverá todas nuestras dudas
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Saizan
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Sáb Ene 16, 2016 9:20 pm

A ver, a mí tampoco me gusta como queda el tronco en el "durante". Ejemplo que he visto hoy mismo por internet de un P. pentaphylla (imagino que en pie de P. thunbergii)



Pero si dicho pino crece y acaba cicactrizando, desde luego que la ganancia de años de cultivo puede ser notable.

En mi caso, probaré con plantones desde semilla de pino (tanto de thunbergii como de halepensis) a ver qué tal funciona.

PS: Lo de hacer así el shari de los juniperos me ha encendido la bombilla Idea
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chakra777
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Dom Ene 17, 2016 11:47 pm

Gracias por la respuesta y las fotos Miguel y además veo que ha despertado algún interes. Me parece que una vez que se forme la piel de dragón el proceso estará completo y el tiempo habrá valido la pena. Está claro que es un proceso pensado a largo plazo, igual no nos gustan las ramas de sacrificio, pero se las dejamos. A ver que dice el tiempo, espero nos lo puedas seguir compartiendo, pero de aquí pal real me parece que solo le queda mejorar.
Nortes alguna vez compartiste un pino que le habias pegado corteza ¿como va eso con el paso del tiempo?
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