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MensajeTema: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMiér Jul 13, 2011 8:06 pm

Pues mi pregunta (je, je... seguro que también de todos los aficionados a esto...) es ¿cómo aumentar el tamaño del ancho del tronco del bonsai?
Para engrosar el tronco a nuestros bonsais, parece que lo mejor es trasplantarlos unos años en el suelo en el campo y que engrosen y crezcan. Luego hay que podarlos para que recuperen su aspecto de bonsai y trasplantarlos otra vez a su maceta. Otra opción parece ser dejar una rama vertical (rama de sacrificio), ideal el ápice, para que el árbol tire y cuando consideremos el tamaño optimo pasados unos años, podar esta rama. Mientras tanto le hemos dado forma al resto del árbol considerando que esa rama libremente crecida va a desaparecer, y nuevamente trasplantamos a maceta.

Pero aparte de ello, hay alguna manera de engrosar los troncos de los bonsais en maceta? o para ello siempre hay que trasplantarlos en campo o a una maceta gigante de entrenamiento?
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novolivo
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMiér Jul 13, 2011 8:27 pm

Pues realmente, con el paso de los años tambien engordan los arboles en la maceta, eso si, muchisimo mas despacio...

Un saludo!
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMiér Jul 13, 2011 9:22 pm

Hola Maestrozen, algo puedes conseguir, de momento, en algunos de los míos, casi un centímero de aumento de diámetro, al año. Tiestos de unos 10 litros, sol, agua, y mucho abono, aparte de dejarlo crecer sin pinzar, y las tijeras bajo mínimos. Seguro que habrá quien consiga mejores rendimientos.
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMiér Jul 13, 2011 11:05 pm

Hola Maestrozen, aquí te dejo otra alternativa, según Dan Barton en su libro "El libro del bonsai" se puede estimular el engrosamiento de los troncos usando un martillo dando suaves golpecitos a la corteza con el fin de ocasionar daños leves, las células al recuperarse se hinchan provocando el engrosamiento del tronco. Sólo se debe golpear un lado del tronco a la vez y puedes hacerlo a lo largo de los meses hasta que alcances el grosor deseado.

Personalmente no he probado esta técnica, es algo que tengo pendiente... espero te sea de ayuda.

Saludos
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyJue Jul 14, 2011 10:14 am

tambien esta el tema de el colador como maceta, funciona muy bien.

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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyJue Jul 14, 2011 2:16 pm

Muchas gracias a todos por las aportaciones!

Tienes razón novolivo, en maceta crecen pero muy despacio, es prácticamente inapreciable. Por ejemplo en el primer libro de J. Y. Naka hay fotos del mismo bonsai con 10 o 20 años de diferencia y el tronco tiene práctiamente el mismo ancho... crecen más el tronco a lo alto y las ramas a lo ancho...

En un recipiente de unos 10 litros si que engrosan algo enebro... no obstante yo tengo varios especímenes (higuera, melocotón, granado, mirto, cerezo...) en tiestos de esos negros de plástico en los que se venden árboles normales para plantar en jardines o fincas, que son muy grandes... y los dos primeros años (desde su plantación como semilla) engrosa el tronco... pero los demás apenas... no sé si los tuyos seguirán ensanchando pero los míos se estancan al tercer año. Si puedes y plantas al mismo tiempo una semilla en un recipiente de esos grandes y otra en campo... al cabo de tres años el árbol del campo es diez veces más grande que el del tiesto grande... El único método para mi útil es el de plantarlos en campo... pero es un engorro muy grande... y además lo puedes perder por frío, calor, poco o mucha agua, que se acerque un animal y se lo coma, que se acerque un animal mayor y lo pise... en fin es problemático.

Lo de los golpecitos en el tronco... es cierto?... me da a mí que es un poco leyenda urbana... no se...

Lo del colador como maceta, tenía entendido que era ideal para aumentar la cantidad de raíces del árbol... pero no que sirviera para engrosar el tronco. Me puedes explicar, angar33 el porqué se hace más grande el tronco al estar en un colador? supongo que será porque filtrará mejor el agua,pero eso hace que el tronco se haga más ancho? no lo entiendo muy bien... y me imagino que será un colador muy grande para que se desarrolle el árbol bien ¿no?... tú has probado ese método, te ha funcionado a tí?

De nuevo, gracias a todos por ayudarme y enseñarme!
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Rodrigo
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyJue Jul 14, 2011 2:33 pm

Deja ramas en la zona que quieras engordar, luego las cortas.
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyJue Jul 14, 2011 6:42 pm

Yo diria, qe lo unico qe hay qe hacer es provar... yo a todos mis arboles los tengo en macetas de bonsais, y el tronco no es muy ancho, les acabo de dar golpes aver qe pasa Razz
Pero lo mas recomendable es dejarlo en esas macetas negras, con el tiempo, el tronco engrozara, ovbiamente dependiendo del ancho qe quieras Smile

Saludos
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyJue Jul 14, 2011 7:05 pm

Giian escribió:
Yo diria, qe lo unico qe hay qe hacer es provar... yo a todos mis arboles los tengo en macetas de bonsais, y el tronco no es muy ancho, les acabo de dar golpes aver qe pasa Razz
Pero lo mas recomendable es dejarlo en esas macetas negras, con el tiempo, el tronco engrozara, ovbiamente dependiendo del ancho qe quieras Smile

Saludos

Exacto, la cosa es probar si de verdad funciona, la opción de Rodrigo también es buena, pero no hay nada igual a dejar crecer las plantas en el suelo.
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyVie Jul 15, 2011 8:27 am

asi es MaestroZen, el colador es para un desarrollo bastante mayor de raices pero de forma radial y no hacia abajo.
el sistema del colador funciona de la siguiente manera:

1.
las raices se desarrollan mucho mas cuando tienen un sustrato grueso y mucha aireacion ya que necesitan oxigeno, asi que poniendo una tierra de grano grueso y un colador como maceta se cumplen los dos requisitos.
ademas, al estar en sustrato grueso (siempre hablando de sustratos inertes) y tan aireado se debera de regar bastante mas que un arbol plantado en un sustrato mas pequeño y en maceta normal. eso significa que mientras mas riegos mas abono y por lo tanto, mas crecimiento. ojo, se debera utilizar abono organico y no quimico.

2.
las raices no toleran la luz.
que pasa cuando las raices crecen y llegan a los agujeros del colador?
debido al crecimiento fuerte de raices por las condiciones del colador llegaran a los agujeros y secaran las puntas por tocarles la luz, eso hace que las raices retrocedan y "ramifiquen" desde atras para comenzar de nuevo. con eso se consigue que las raices no sean largas y sin bifurcaciones (como una cuerda) sino que de cada raiz salgan muchas que es lo ideal.
eso mismo se reflejara en las ramas, mayor ramificacion.
las raices al crecer de forma radial y no a lo hondo ayudan bastante a ensanchar el nebari, digamos que es como si "tirasen" del tronco haciendolo mas ancho.

todo depende de cuanto se quiera engordar un arbol...
hay que tener en cuenta el arbol que tenemos y sus posibilidades. no podemos pretender que un arbol de 3 cm de grosor se nos convierta en un arbol de 30 cm de grosor, pero si engordara bastante mas rapido que en una maceta normal.

esta claro que un arbol plantado en el suelo engordara mas y mas rapido que en cualquier otro sitio, pero esto conlleva que las raices crezcan mucho hacia abajo, engorden de una manera desmesurada para nuestros propositos de convertirlo en bonsai, asi que habra que sacarlo cada dos años (depende del tipo de arbol puede ser un año) para recortar todas las raices gruesas y volver a plantar en el suelo, asi durante unos años.
al igual que las raices, las ramas creceran tambien de una forma bastante fuerte, por lo que los cortes para cambios de apice seran tambien mucho mas grandes y eso se traduce en el tiempo que tardara en "disimular" esos cortes.
es la manera mas rapida de engordar un arbol? esta claro que si.

la formacion en colador sera mas lenta que en el suelo pero mucho mas controlada.
hay que valorar que pretendemos con cada arbol y decidir en que lo plantamos.

espero haberme explicado bien, que despues de tanto rollo ya no se si se entendera... scratch

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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyVie Jul 15, 2011 1:55 pm

Angar, entendi muy biem Wink Yo nunca he plantado un arbolito en el suelo, estoy pensando en poner algunos, pero mi pregunta es, cuando se lo planta, al arbol se le siguen haciendo podas, desfoliados, osea, se lo sigue tratando comosi fuera un bonsai no?

Saludos
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyVie Jul 15, 2011 4:07 pm

Brillante exposición angar33!
Que nivel!
Te estoy muy agradecido, ha quedado bastante claro...
Creo que lo he entendido, porque es un sistema parecido al cultivo de names en akadama sólo... si nos fijamos al trasplantarlos tienen gran cantidad de pequeñas raíces muy ramificadas, que en sustrato "normal" (abono, arena y akadama) las raíces no progresan tanto. Al aumentar el riego y con él el abono, digamos que aumentamos la "alimentación" del árbol y así su crecimiento. Habrá que provarlo...

La opción de Rodrigo también es correcta, sólo que necesitas una rama desde punto muy bajo y desde ahí otras hacia más arriba... ya que si no engrosaría sólo hasta la zona de la rama y por encima quedaría un poco descompensadamente fino el tronco. Ya había oído este truquito, pero también que es algo complicado porque no engrosa por igual todo el tronco...

Y Giian se trata de no tocar a los árbolitos cuando los plantas en suelo, es para que se desarrollen mucho más, por lo que de podar nada. Cuándo decidas que ya tienes las proporciones que deseas, lo trasplantas a una maceta y entonces cortas raíces y podas a conveniencia...

Como vemos hay muchas opciones...

Agradezco a todos vuestras aportaciones...
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyVie Jul 15, 2011 4:57 pm

¿Y que te digo yo ahora después de Sensei Toni? Jejejeje!!!

Yo me declaro fan incondicional del cultivo en colador.
El chino de debajo de mi casa puede dar fe de ello.
Creo que se ha cambiado de coche con mis coladores. Jajajaja!!!
Es un rato feo. Pero los resultados son impresionantes.

Con turba ya se notan un montón los resultados.
Consigues un cepellón impresionante en un año de cultivo.

Pero el año pasado, me animé a combinar colador y pomice y los resultados
son notables. Como comentáis, requiere mucho riego y por tanto se aporta mucho abono.
Pero es que encima, cuando ese abono llega al sustrato, hay una legión de raíces finas
esperándolo. Por lo que el árbol le saca un mayor partido a una misma cantidad de abono.

Pruébalo. Te lo recomiendo 100%.
Eso sí... Sustrato drenante + colador... Mucho ojo con el riego.

Saludos a todos.

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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyVie Jul 15, 2011 6:18 pm

Ya voi a porbar lo del colador Smile se ve interesante Smile
En el colador abono organico o quimico? Smile

Saludos
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyVie Dic 18, 2015 5:11 pm

Si haces lo del colador, exactamente que sustrato es bueno para ello? Y lo mas importante, que ponéis debajo para que no ruede? Jajaj todos los que vi son redondos.
Gracias por vuestras explicaciones! Son geniales.
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyVie Dic 18, 2015 7:51 pm

Hola, más que colador lo que se usa son escurridores, que llevan su base para poder apoyarse y no se rulen, jejeje.
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skramujo
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyVie Dic 18, 2015 11:58 pm

Se puede engrosar el tronco en maceta. Maceta lo más grande que puedas. Buén sustrato, drenante, buén cultivo, abono y dejar crecer numerosas ramas de sacrificio. (Igual que hariamos en tierra o en colador) Solo que el proceso va a ser más lento... o no tanto si la maceta es un macetón ostensiblemente más grande que el colador
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptySáb Dic 19, 2015 11:16 am

Hay una forma que da muy buen resultado en coníferas y es cultivo en escurridor y combinarlo con alambrar la parte baja del tronco y dejar que el alambre se clave hasta que el tronco llegue a engullir el alambre por completo de esta manera puedes engrosar un pino en muy pocos años
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMar Ene 12, 2016 3:45 am

Miguel... me tomo un rato encontrar este post jeje. De primera intención leí tu respuesta y no le di mucha importancia... pero me ha dado vueltas en la memoria. Yo sé que se puede correguir la conicidad inversa poniendo alambre apretado donde esta gordo de más.... pero ¿alambrar para engordar? ¿cómo... alambras igual a 45* y dejas que se clave y se hunda por completo? Tengo rato dandole vueltas al asunto y hasta ahora me he dado algo de tiempo para preguntar. Dispensa la ignorancia pero quisiera saber si puedes aclarar o profundizar un poco en el tema.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMar Ene 12, 2016 7:32 am

Exacto se alambra a 45 hasta donde quieras y se deja hasta que se lo trague porcompleto este tardara 2-3 años segun el grosor del alambre ,esto lo hacen los cultivadores para poner un pino de 4-5años ponerlo en 10 jejeje.
Sin ir mas lejos este domingo he visto varios pentafilla con este sistema
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMar Ene 12, 2016 7:49 am

Perdón que me intrometa en el post, vi la puerta abierta y pase, tengo la misma duda en cuanto a engrosar el tronco, tengo un olmo chino blanco y me gustaría intentar algo.

FOTO:
 

Tengo entendido que la técnica del colador sirve para sacar raíces, pero no se si sirve para el tronco, pensé en transplantarlo a una maceta grande y que el tiempo se encargue de ello pero soy muy ansioso y no quiero esperar tanto jaja..

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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMar Ene 12, 2016 8:06 pm

Vamos aver para engordar
El tronco hay que esperar algunos años ,uses la técnica que uses si usas la del alambre combinada con el colador y además pones sustrato grueso (más de 1cm)y dejas crecer durante almenos 2 años obtendrás un buen resultado siempre que no Pinces ni podes sólo abono y agua.
Pasado este tiempo si el resultado es bueno entonces ya puedes ir pensando en crear las ramas necesarias para tu diseño
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMiér Ene 13, 2016 2:58 pm

Totalmente de acuerdo contigo Miguel, la mayoría de pentaphyllas que vienen a España vienen con los alambres clavados y precisamente los japos lo utilizan para engordar el tronco pero es un poco antiestético.
¿En cuánto tiempo se disimulan los alambres?
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMiér Ene 13, 2016 4:13 pm

Todos los días se aprende algo nuevo.

No sabía yo lo de dejar embeber el alambre en los pinos, como comenta el compañero nebari2000 es muy antiestético. Imagino que con el tiempo ya disimulado debe ser casi imperceptible.
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco EmptyMiér Ene 13, 2016 7:58 pm

pues si antiestetico es si ponen el arbol a la venta y aun asoma por algun que otra parte del arbol ,como los que he visto yo el domingo pasado ,sin envargo yo lo estoy provando con un pino tumbhergui de semilla desde hace dos años a dia de hoy solo le queda por embeber 1mm de la punta donde se corto el alambre el resto del tronco ya esta parejo no se le notan las espirales al tacto aunque si un poco a la vista un poco por donde se puso espero que en otro año mas de crecimiento libre termine de estar en condiciones.
pero como digo siempre esto es tener paciencia y dejar el tiempo correr ,si vamos con prisas nada sale como tiene que salir .
bonsai=paciencia
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MensajeTema: Re: Engrosar tronco   Engrosar tronco Empty

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