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 Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.

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MensajeTema: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Mar Ene 25, 2011 11:44 pm

En ocasiónes.
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Mar Ene 25, 2011 11:54 pm

ROSINDA CHIQUILLAAAAAA

Tedigo lo mismo que antes haz los titulos mas pequeños y concisos que son muy largos de leer y la respuesta es mas corto que el enunciado JAJAJAJAJA
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 12:11 am

Ya aprenderé.
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 12:37 am

Mira esto, que segunda rama más gruesa. Sin embargo espero que explote y pueda disimularla con follaje. A eso me refería. JJJ,
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 12:43 am

La primera rama debe crecer hasta llegar casi hasta el otro bonsai. JJJJJ
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novolivo
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 8:37 am

Hola rosinda, siento discrepar en tu afirmacion.
Las reglas en los bonsais las hicieron para que los arboles se parezcan a la naturaleza misma, no por dar un protocolo de actuacion que hay que seguir a rajatabla. Es cierto que hay reglas que se pueden saltar y otras que puedes capear como buenamente puedas, pero no puedes afirmar que ese arbol esta mas bonito con esa rama que sin ella.

En primer lugar, la que tu dices que es la primera rama, nace en el interior de la curva, eso ya de por si suele ser feo.

En segundo lugar, la segunda rama, la gorda, es incluso mas gruesa que la continuacion del tronco, para mi eso es totalmente inaceptable, ya que por logica, el tronco debe ser siempre mas grueso que cualquier rama, debe llevar mas sabia para alimentar el resto de ramas, por lo que debe ser mas gordo.

Esa rama ha de ser eliminada del conjunto, descompensa todo el arbol, pero bueno, el arbol es tuyo y como tal, haz lo que buenamente puedas y quieras con el, no sere yo el que juzge el buen hacer de cada uno.

Ese arbol puede llegar a ser un buen bonsai, solo hay que seguir determinadas tecnicas Very Happy

Saludos!

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Última edición por novolivo el Miér Ene 26, 2011 6:47 pm, editado 1 vez
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angar33
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 11:22 am

buenas
Rosinda, creo que tu misma lo has dicho:

Citación:
Mira esto, que segunda rama más gruesa. Sin embargo espero que explote y pueda disimularla con follaje.


hablas de disimularla con el verde, por lo tanto, esa rama no es correcta. ademas el comentario de Novolivo es totalmente acertado. como puede ser una rama mas gruesa que el tronco? eso en la naturaleza no pasa...
las normas gusten o no gusten estan por algo. es cierto que cuando se domina el mundo del bonsai, cosa que no hay mucha gente que lo haga, se pueden permitir el lujo de saltarse alguna norma para mejorar un arbol, pero eso ya son palabras mayores.

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saludos!
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 8:16 pm

Pues yo he visto arbolitos en la galería de Mundobonsai.net. que tienen sus apices hacia atras, incluso el movimiento del´árbol es hacia atras y aún así, están ahí. Árboles informales donde su primera rama no está en la´primera tercera parte del tronco y demás. Por lo cual, podemos suponer que son muchos los que birncan las reglas. Por ejemplo la regla de 1' de diametro por 6' de alto, ect., miren su galería y verán. Más tarde puedo desidir si corto la rama que sale de la curva, pero no lo haré sin probar si al crecer da ármonia al árbol Por lo pronto te pongo una foto de una rama gruesa, casi tan gruesa como el tronco.
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 8:46 pm

Mira este por ejemplo: sale publicado en el Libro de Colin Lewis A Step and Step Guide to Growing and Displaying Bonsai, ¿matarías a ese Bonsai solo por no cumplir con las reglas?
, miralo otra vez
yo lo considero hermoso, no sé tu.
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jcvipe
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 9:46 pm

Hola Rosinda.
Ivan y Toni tienen razon, esa rama no es "natural", es mas necesitas de un punto de apoyo, piedra, para que no se tronche.

un saludo
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 9:59 pm

Rosinda, el Buergerianum de la foto es chulísimo...aún sería más chulo si esa rama tuviera conicidad pero no se trata de matar el árbol se trata de reconocer los puntos débiles de un árbol y sacarles el máximo partido si no queda otra...ese Buergerianum vestido debe ser un festival...desnudo ya no lo es tanto...pero de todas maneras no es un arte definitivo, no es como sentarse toda una tarde o un mes a pintar un cuadro...a lo mejor este defecto en el Buergerianum a dia de hoy no existe...quizás decició Lewis eliminar esa rama.

Yo también soy de los puristas, aunque ya te digo que a veces se tienen que aceptar los fallos...

Saludos
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 10:29 pm

Hola rosinda veo que estas liada con el jade jejjeje. Como te dije es un buen arbol de partida, me gusta mucho y a quien mas te tiene que gustar es a ti desde luego. Nosotros te aconsejamos pero luego tu eliges que eres su diseñadora y cuidadora .

Por bruscos que sean ivan y toni a la hora de explicarte un posible diseño , he de reconocer que llevan razon. Y joan tambien , el arbol desnudo pues muestra sus defectillos como todo el mundo tiene jejejej.

Respecto a las fotos de mundobonsai, si que es cierto pero ten en cuenta que nosotros como nuestros arboles estamos en formacion, y aprendizaje de cultivo, cuidados y diseño.

El ivan y toni ya me dieron a mi caña con mi olmo y tengo que reconocer que al final tenian razon pero vamos que otra cosa es que les haga caso JAJAJAJAJA.

Siempre se siguen unas reglas, luego no se rompen solo que se obvian, se intentan desafiar, hacer pruebas, pero si se intentan disimular es que reconoces el fallo por eso intentas eliminarlo.

Y todo esto te lo digo desde el cariño jejeejej.

Cierto es que esa rama principal le falla no solo el calibre , si no la longitud, es demasiado larga, porque si no no es rama , del tronco principal , directamente es otro tronco que parte del tronco central pero aun asi pues tambien hay que reconocer que es demasiado recta en consonancia con el tronco sinuoso de la izquierda, asi que eso tambien choca en esa rama.

Yo como te prometi pues te he hecho un diseño de como lo veo yo el arbol, hay que recordar que es un jade, esta especie con buen sustrato y mucho sol y alimento crece una barbaridad en una sola temporada. Con eso te digo que primero te tomes enserio mi diseño por lo menos miratelo ya que me ha costado hacerlo.

Luego tu decides como te he dicho , en mi diseño he eliminado el apice que tiene ahora ya que es muy recto. Yo de ti y por medio de poda es la mejor forma de dirigir esta especie pues podaria el apice e intentaria llevarlo hacia la derecha con distintos angulos correspondientes a distintas ramas que ya saldran. lo he dibujado en verde.

Luego de todas las ramas del apices, pues las reduciria bastante pero para buscar una ramificacion desde atras que es algo que los jades consiguen facilmente pero este arbol carece de ello. Como digo siempre pues siguiendo de mayor a menor corta mas las ramas de arriba que las de abajo.

Luego segun veo en la parte de arriba tambien tiene ramas muy fuertes de cierto calibre , esas pues las recortaria hasta la primera rama que bifurca y empezaria a crear nuevas ramas con conicidad y cortitas en la parte de arriba.

Otra cosa en este diseño yo tambien he eliminado la rama de dentro de la curva asi se muestra mejor la curva bonita que dispone el arbol. Y la rama de la discordia pues no la he podado del todo , lo que he hecho ha sido reducirla mucho haciendo un corte en bisel y con un corta pega he puesto la punta de la rama , para que veas lo que gana la rama , cuando esta ramificada y tiene conicidad.

Pues eso a ver que te parece, yo despues de hacer el dibujo me ha gustado bastante el resultado.



Y me pregunto estoy tan acostubrado a ver diseños de bonsais ya formados y que cumplen los canones que no somos capaces de ver arboles distintos+

un saludo.
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 10:50 pm

En mi clima solo se ven desnudos los árboles cuando los podamos, soy de clima tropical. Lo que has diseñado Magnumbueno luce muy lindo
Lo tencré en cuenta cuando le haya dado otras opciones al árbol. Ya que existen otras formas de dar conicidad a la rama en vez de cortar, como por ejemplo, dejarle una rama cerca del tronco que crezca hacia arriba de manera que la rama engorde en su base. De esta manera trabajamos y logramos bonsais más rápido sin tener que cortar. Te recuerdo que el alambrado, ayuda a aprobechar ramas que, en otro momento se eliminarían. Lee el libro sobre alambrado que tienen en mundobonsai.net. y verás lo que te explico.
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novolivo
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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 10:59 pm

Estoy deseando ver lo que consigues con esa rama, te lo digo de verdad, no es sarcasmo aunque asi lo pueda parecer.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.   Miér Ene 26, 2011 11:09 pm

Hola!!

Yo no he dicho nada hasta ahora, pero opino como los compañeros. Esa rama es demasiado gorda, y no queda bien en el conjunto.

las reglas del bonsai claramente a veces se rompen, y te voy a poner un ejemplo.

Un arbol, estilo formal, recto recto, jejeje! Y en un lado del tronco, las ramas le salen perfectamente, pero en el lado opuesto solo tiene dos ramas, y justo una de ellas sale opuesta, a casi a la misma altura que la del lado contrario. Esa rama, no queda muy bien, pero claramente si se la cortamos el arbol quedaria totalmente vacio en un lado. En esos casos, pues se saltan las normas, por lo menos hasta que brote por otro lado, jejeje!

Era mas facil hacer un dibujo qu explicarlo, pero es que no me apetece, estoy viendo al barça,jejeje!

Saludos

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Las reglas del bonsai son una guía, se pueden romper para salvar la belleza de un arbolito.

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