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 manzano

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vic-72
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MensajeTema: manzano   Sáb Nov 13, 2010 5:20 pm

Buenas tardes tengo un planton de manzano en una maceta que no es demasiado garnde cuando podria canbiarlo de maceta ya que se le ha quedado muy pequeña un saludo
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novolivo
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MensajeTema: Re: manzano   Sáb Nov 13, 2010 10:09 pm

Pues podrias mantenerlo ahi hasta la proxima primavera, mas o menos como todos los trasplantes...

Saludos!
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MensajeTema: Re: manzano   Dom Nov 14, 2010 11:51 am

Gracias novolino esperare ha la primavera
otra pregunta sin querer abusar tiene el tronco fino y largo y he pensado en curbarlo un poco ahora aun esta blando parar poder hacerlo lo que no se si con el frió del invierno se endurecerá el tronco y luego no podría hacerlo seria mejor hacerlo ahora o tras el trasplante un saludo
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novolivo
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MensajeTema: Re: manzano   Dom Nov 14, 2010 5:21 pm

Si el arbol aun no ha tirado la hoja es que aun corre sabia por su interior, por lo que el arbol sera mas flexible que cuando este parado.
Vigila por que los manzanos son duros y tienden a troncharse si se le fuerza demasiado.
Si lo vas a doblar, procura dejar una yema o una rama en el exterior de las curvas, curvas que deberias exagerar bastante, cuando el arbol engorde tenderan a "des-exagerarse" solas, asi que si las hacer muy suaves luego no se apreciaran.

Saludos!
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MensajeTema: Re: manzano   Dom Nov 14, 2010 5:28 pm

Muchas gracias por tu respuesta mañana mismo me pongo con el manzano haber si me queda decente tendre mucho cuidado con el troco ire poniendo fotos un saludo
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vic-72
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MensajeTema: Re: manzano   Mar Nov 16, 2010 6:04 pm

Bueno alla boy llo pongo las fotos espero haberlo hecho medio regular espero que me digais que tal esta o si deveria de hacerlo de otra forma







bueno espero sus comentarios un saludo
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denon
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MensajeTema: Re: manzano   Miér Nov 17, 2010 1:14 am

En medio de las dos ramas esta el apice ? digo por que si no va a crecer raro no?

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haleg
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MensajeTema: Re: manzano   Jue Nov 18, 2010 6:35 pm

Creo que ese plantón de manzano dentro de ese tiesto tiene por lo menos para 5 años.
¿Esta agujereado el tiesto?
No tenias que haber hecho eso. Un saludo
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haleg
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MensajeTema: Re: manzano   Jue Nov 18, 2010 7:05 pm

Bueno te voy a ser franco. En mis principios que no fueron hace mucho, solo entraba en portales y preguntaba y me respondían. Unos una cosa, y otros otra. Los primeros plantones que tuve fueron de olivo, y con el tiempo me rio de lo malos que eran. Eran una mierda pincha en un palo jajajajjajaja (ver foto). Cansado de que cada uno me diera su versión, me dedique a bajarme libros de internet. Ahora soy un poco menos novato, pero poco menos. jajaja.
Con esto te quiero decir que la gente nunca será franca con tú manzano. ¿Tienes algún libro de bonsais? ¿Si no es así, mira aquí?

http://www.bonsai-arte-viviente.com/index.html



[img][/img]

Un saludo
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denon
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MensajeTema: Re: manzano   Jue Nov 18, 2010 9:36 pm

los plantones son una mierda? bueno un planton es un planton y como tal si son eso siempre tienen arreglo eso si con el tiempo, pero todosl os plantones que tenias ahi si caen en buenas manos y gente con vision de futuro seguro te sacaba unos bonitos bonsais de aki a diez años.

que el manzano tiene para cinco años? y tiene para mas si es tan pekeña la maceta pero por ejemplo si es una version pekeña de bonsai tal vez no le importe el grosor del nebari si no el movimiento y la conicidad que es lo que le estaba preguntando mas bien por que el arbol tiene pinta de convertirse en un parral de un patio andaluz por la forma dada.

Los libros son una buena guia pero no siempre funcionan con tu arbol y tu clima, un caso claro es el tema como puse en otro post de mis serisas. ningun libro sobre ellas o datos me sirvieron, el riego por ejemplo , no puedo dejar que se seque la parte de arriba, en el momento que deja de haber humedad en la tierra en la parte de arriba la planta desfallece. La floracion tampoco he leido que sea perrenne , cuando la consegui como planta de adorno tenia alguna flor que otra... desde que la tengo en el patio es una exageracion y continua de floracion

Si yo escribo un libro y pongo mis metodos tal vez a otr apersona que tiene otro sustrato, otro clima y otra vasija no le sirven para nada por eso a veces es mejor preguntar, tal vez de seis contestaciones cinco son de noobs, mentirosos o gente que ni idea pero si das con una persona competente y con experiencia te solucione el problema.

El libro de matematicas te da muchas herramientas pero o practicas o te pones a hacer los problemas o no te sirve de mucho para la hora del examen, lo mismo pasa con los bonsais, puedes saber mucho pero practicando se ganan mas conocimentos y vacios que dejan algunas publicaciones.

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magnumbueno
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MensajeTema: Re: manzano   Jue Nov 18, 2010 10:13 pm

A ver vic respecto a diseños pues para gustos los colores, cuando compramos un arbol ya grande sea bonsai o no pues nos ceñimos a la forma que tiene el arbol y de hay lo adaptas o a algun estilo en particular si puede ser o se trabaja para que quede lo mas natural posible.
Solo que tienes que tener en cuenta unas cuestiones, tienes un planton de manzano , es cadudo y da manzanas jajajaja.

Cuando partimos de plantones pues son esquejes es material humilde como dirian algunos sin formar ,no es ni planta ni arbol pero lo principal es que puede ser lo que tu quieras ya que esta por formar entero desde el principio eso es un reto y una satisfaccion a largo plazo.
Como te han dicho pues como 5 añitos para que sea algo parecido a un bonsai, eso si sera un bonsai porque tu lo vas a trabajar como tal desde esqueje que es mas que muchos tocones gordos que se venden hoy en dia sin raices ni ramificacion .

Primero tienes que plantearte que diseño quieres para tu manzano, hay multitud desde estilo libre natural como los arbolitos del campo o algun estilo en particular que se guste y que case con este tipo de especie, porque por ejemplo el bun jin pues no le quedaria muy natural que digamos. Ten en cuenta que las curbas muy exageradas a distinto nivel de altura y quiebros grandes pues pueden ser interesantes como las has hecho ahora pero es un diseño muy extremista para un manzano cosa que puede ser pero primero ten las cosas claras antes de doblar a lo loco porque el arbol con estas manipulaciones pues se estresa.

Segundo elige el tamaño que quieres que tenga, no es lo mismo de 20 cm que de 80 cm. se realista que si no dispones de campo o terreno para plantarlo no debes esperar un tamaño muy grande de arbol porque en macetero crecer asi de forma armonica te costaria 40 años por lo menos jajajaja.

Primero elige estilo y luego tamaño eso para empezar incluso antes de alambrar.

Luego ya puedes desalambrar porque lo que has hecho te vale para practicar pero para un futuro diseño pues no . Se empieza a alambrar desde la base del arbol. te voy a poner un link para que veas como se alambra desde la base del arbol, el alambre se clava en tierra como punto de apoyo y de hay una vez alambrado retuerces pero sabiendo como lo vas a hacer nada de pruebas, de primero a la izquierda , luego lo deshago y hacia la derecha , y no me gusta ahora para arriba, no porque estas operaciones estresan al arbol es un ser vivo.

http://jesuscuevasbonsai.blogspot.com/


Luego debes de tener en cuenta el nebari, la base de las raices si esta muy escondido o no porque das forma lo que ves pero luego enterrado hay 5 cm rectos y eso queda muy mal se debe empezar a modelar lo mas cercano posible al nebari.


Otro aspecto importante a tener en cuenta que de la parte de arriba te puedes olvidar practicamente desde ya de los modelados de esquejes por lo general se suele aprovechar como 5 o 10 cm como maximo. Luego de crecer un par de años pues se corta y se hace un nuevo apice para ganar conicidad.

Te pongo un link de kingii que enseña como hacen unas gardenias de esqueje modelando desde el principio, dejando crecer cortando y demas en unos 5 años tienen cosas curiosas en estilo moyogui, eso si parace mentira que crezcan tanto en tan poco tiempo sera cosa de japoneses y sus abonos los mios no crecen tanto ni de coña jajajjaajja. Esta en la parte de abajo del blog.

creacion de gardenias moyogui
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haleg
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MensajeTema: Re: manzano   Vie Nov 19, 2010 9:15 am

Si, esos plantones eran una mierda. Me refería al diseño que les hize en su día. El de la derecha, estilo lloron y el del medio, con la ramas completamente pararelas al suelo, y enfrentadas una a la otra. ¿Con visión de futuro, esos plantones? Claro, y un terreno donde plantarlos, y seguro que no en 10, no, en 5 años tendrás algo bueno.
No digo que el manzano tenga para 10años, digo que como quiere cambiar de tiesto, a no ser que quiera un mini mamen en ese tiesto tiene sustrato suficiente para que le tira por lo menos 5 años.
Claro que los libros son una buena ayuda, aunque tú experiencia será la que te ayudara hacer bien las cosas. Pero todos los libros te coincidiran que lo que ha hecho Vic no sirve para llegar a ningún sitio. Una cosa son tus metodos y otra cosa son las pasos básicas a seguir.
Saludos
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: manzano   Vie Nov 19, 2010 4:17 pm

Haleg estamos de acuerdo en lo de el tiempo y el plantar en terreno pero como por desgracia no todos podemos tener terreno pues nos adaptaremos a maceteros. Yo personalmente veo que el macetero que tiene el planton de manzano es suficientemente grande como para estar agustito dos años enteros , se ve grande el macetero.

Respecto al diseño siempre cuando afrontamos nuestro primeros diseños en plantones o bonsais en general pues erramos o pecamos de inocencia, pero el tiempo la experiencia y el mucho leer y aprender de los compareros pues hace que desistamos de los primeros diseños que son inverosimiles para ciertas especies.

Como le he dico a vic lo que ha hecho hasta ahora pues no vale de mucho solo de practica para alambrar, que primero piense en un diseño y luego en las dimensiones que quiere conseguir del arbol pero lo principal es el diseño ya que cada uno tiene un punto distinto de inicio, no es lo mismo el moyogui que el bunjin que el cascada o el azotado por el viento.

Una vez decidido pues empezara a trabajarlo con un primer modelado, luego una temporada de crecimiento libre sin poda ni pinzados como mucho seleccion de brotes.
El otoño que viene puede podar y alambrar alguna rama nueva como siguiente apice y elegir alguna rama primaria qué este bien situada, y el siguiente año crecimiento libre igual sobre todo apical.

Es mas podria dejar un par de años sin podar el apice para conseguir algo de grosor interesante en el tronco por lo menos para ir partiendo de algo en concreto.

un saludo y a a ver que dice vic que no nos cuenta na jajajajaja
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haleg
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MensajeTema: Re: manzano   Vie Nov 19, 2010 5:07 pm

Después de mis pocos años con los bonsais, me he dado cuenta que no vale de nada el pinzado, la poda, al alambrado. Lo fundamental es un buen cultivo. Si no tienes un buen cultivo te puedes pasar unos años alambrado y pinzando, y cuando te des cuenta de que tú arbolito está enfermo y no lo puedas curar, no te valdrá de nada lo que has hecho durante esos años. Si somos sinceros con Vic, sabemos que ese plantón se pasara por lo menos 10 años en ese tiesto y con los errores que cometera durante esos años no llegara a ningún sitio.
Bueno si, quizás aprender de sus errores. Todo lo que estoy diciendo es por el bien de Vic, en ningún momento para hacer daño. Durante muchos años de preguntar en foros, (que tal este diseño, que os parece) la gente por no hacerte daño, te dice: bueno, no se, quizás, no está mal, a lo mejor. Y después de darte largas y de todos los engaños, un día te mosqueas y les dices: A ver, que quiero que me digais la verdad, no quiero que me engañeis, decidme la verdad que aprendere más. Y alguien te dice, pues si tio, eso no vale ni pa leña, por esto y por lo otro. Y con lo que te dice en ese momento, aprendes más, que con todas la mentiras que te han soltado el resto. Un saludo
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MensajeTema: Re: manzano   Vie Nov 19, 2010 8:09 pm

Bueno la esta vic por aqui
yo lo que queria es hacerle algo de curva al tronco se ve que no tengo idea luego las ramas no me gustaron tan rectas por eso decidi doblarlas no tiene apice porque solo tiene esas dos ramas esperaba que brotara para sacar otra de apice
bien entonces que recomendais dejar que creca recto con las dos ramas solas queria doblar el tronco porque sino mas tarde no podria hacerlo al ser mas duro deveria quitar toda las curvas o suavizarlas un poco y dejar recto sin cortar nada bueno un saludo y segir dando caña
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: manzano   Vie Nov 19, 2010 10:04 pm

A ver vic, las ramas alambradas pues quitaselo no valen para nada, es mas te conviene que esten hacia arriba por el momento ya que haran que el arbol tire con fuerza , si una rama la tumbas pierde fuerza si esta en vertical crece muchisimo.

De la parte de arriba olvidate no te servira para nada en un futuro solo te vale para que la base te engorde en un par de añitos luego tendras que cortar a 8 o 10 cm como mucho asi que imaginate si te importa la forma el diseño y forma de esas ramas, porque son de sacrificio, su funcion es hacer crecer el arbol y luego van fuera.

A ti solo te interesan como te digo 8 o 10 cm de arbol los primeros esos son los importantes a la hora de diseñar el arbol, debes decidir que forma quieres darle para poder manipularlas ahora que estan tiernas.

Te pongo un dibujo malo de paint para que veas que cada estilo tiene una forma para la base te he puesto los mas usuales seguro que hay muchisimos mas solo es para que veas lo importante de decidirte por un estilo en concreto y de modelar solo la parte baja del arbol.
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MensajeTema: Re: manzano   Vie Nov 19, 2010 10:36 pm

me atrae mas el moyogui mañana quitare esos alambres y curbas para solucionarlo bueno pondre fotos de como quede por cierto a que altura deveria hacer las curvas mas o menos y las hago esageradas o como bueno no te doy mas lata un saludo
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MensajeTema: Re: manzano   Sáb Nov 20, 2010 7:17 am

Que tamaño vas a querer que tenga el arbol? primero imaginatelo en su fase final, que es lo que quieres que fuera , mientras tanto no seria bueno doblar y doblar

a mas pequeño tal vez mas pegado al suelo , si va a ser grande yo lo doblaria menos YO, pero eres tu el que primero debe ver que quieres que sea.

pd: me encantaria recordar este post en unos cuatro años y ver la evolucion de este planton, tal vez nos llevariamos una sorpresa? ojala y si jejeje

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MensajeTema: Re: manzano   Mar Nov 23, 2010 9:41 am

Vic te dejo un post de bonsaisur en el que explica muy bien el alambrar ramas y dar forma a esquejes tiernos para que queden muy bonitos .

Esta en la segunda pagina.
PINCHA AQUI
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MensajeTema: Re: manzano   Mar Nov 23, 2010 9:37 pm

que fiera este yanalie he sido un fiel seguidor suyo en bonsaisur ojala no deje de escribir y un dia pasara por este foro ¡¡lo que aprenderiamos todos¡¡¡
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MensajeTema: Re: manzano   Miér Nov 24, 2010 12:30 am

Muy buena esa explicación.
De las que vale la pena guardarse en Favoritos para futuras consultas.
Yo desde luego, lo he hecho.

Un fiera el Yanalie

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MensajeTema: Re: manzano   Miér Nov 24, 2010 12:46 am

Por cierto, esta primavera alambré tres de mis suritos de bellota
(de dos años) para darles algo de "gracia" a los troncos.
Mas que nada en las bases.
Que ya hice el kiko una vez, alambrando y modelando durante
no se cuanto rato... Para en el primer cambio de guía, mandarlo todo
a tomar por...

La verdad es que gustarme al 100% el resultado...
Tal vez uno. Los otros, pues así, así.

Me quedan unos cinco o seis mas por hacer.
Así que tendré ocasión de probar esto del "muelle flexible" a ver
que saco de ello Wink

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MensajeTema: Re: manzano   Miér Nov 24, 2010 10:48 am

Chico suele pasar el diseñar una parte o alambrar para que luego tengas que sacrificarlas pero bueno es una experiencia mas para los que tenemos pocos arboles nos sirve de aprendizaje de alambrado jejejej..

Yo tambien tengo unos esquejillos infimos de granada probare esta tecnica del muelle a ver que me sale si sale algo decente. Estos esquejes son chupones de mi granado.

un saludo.
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MensajeTema: Re: manzano   Jue Nov 25, 2010 8:12 pm

Hola a todos.
muchas gracias ha todos por vuestros comentarios magnumbueno el savado lo vere bien esque haora tengo muy poco tiempo ya que he empezado a currar el martes y el horario es sin horario en fin por lo menos ya tengo trabajo un saludo para todos
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MensajeTema: Re: manzano   Jue Nov 25, 2010 10:57 pm

Enhorabuena por el nuevo curro vic!

Chicco, no te quejes por cortar cosas que alambraste... mi maestro me dice siempre "tu alambra el arbol entero" y una vez alambrado, posicionamos y cortamos, jejeje recien alambrado le pegamos el corte... asi que no te quejes! jajaja

Saludos!
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