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 ¿Todo sobre los Pinos?

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Chicco
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MensajeTema: ¿Todo sobre los Pinos?   Lun Sep 13, 2010 12:00 am

Hola a todos.

Hace poco, comentaba en algún hilo, que para el año
que viene, quería estrenarme con algún pinito.
Que ya va siendo hora de tener alguno en Chiccotistán.

El caso es, que esta mañana he salido al campo con la familia
y como siempre, me he sacado mi "ratito para localizar".

He localizado dos algarrobos, un quejigo pequeño y dos pinitos.

Los pinitos me han gustado, a parte de por sus formas y demás,
porque no son ni demasiado grandes para un primer intento, ni
tampoco demasiado pequeños. (Aunque son más bien pequeños)

Por supuesto, no voy a ir a sacar ninguno ahora.

Mientras espero a que llegue el momento adecuado, quiero ir
informándome bien, sobre todo en el caso de los pinos.

Quería saber si conocéis algún buen PDF, post, artículo...
Tipo "Todo sobre los pinos" donde pueda ir aclarándome
algunos conceptos...

Y bueno, por supuesto, si queréis que convirtamos este hilo en
un "Todo sobre los pinos", pues yo encantado.

¡Desembuchad malditos! XD


Gracias
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Mar Sep 14, 2010 12:26 am

solo eso quieres saber????
de cuanto dinero dispones? Suspect Suspect Suspect

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saludos!
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Chicco
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Mar Sep 14, 2010 3:51 pm

angar33 escribió:
solo eso quieres saber????
de cuanto dinero dispones? Suspect Suspect Suspect

Mmmmm...
...Déjame ver...

3,25€

Eso no da para mucho ¿no? geek
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novolivo
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Mar Sep 14, 2010 11:05 pm

Por menos dinero ha hablado el señor Angar33, jejeje

Por mi ningun problema en iniciar un "Todo sobre el Pino" en este post.

Se puede comenzar por decir que el pino hay que recuperarlo en los dos momentos en los que su actividad es practicamente nula, que son en pleno invierno (desde noviembre hasta enero- febrero) y tambien en agosto, cuando mas aprieta el calor. Supongo que sera posible recuperar pinos en otras fechas dandoles los cuidados mas selectivos y demas, pero para que arriesgar MAS si ya de por si los pinos son complicados?

Hay que intentar recuperar los pinos con el maximo posible de raices finas, si escarbamos y no vemos ni una fina mejor dejamos el pino donde esta...

Una vez en casa, lo mejor seria dejarlo en su tierra durante al menos un par de años, sin pinzar, sin podar, sin quitar aguja vieja... solo aclimatacion, a ser posible a pleno sol y dandole el aire. Si vemos que el pino responde bien durante esos dos años, brotando en primavera etc... podemos darle todo el abono que queramos (ojo con los quimicos) y que arranque a tirar como un bestia, si llegamos a este punto tenemos un gran tramo recorrido.

Pasados estos años, si todo va bien tenemos un pino fuerte y saludable para aguantar un traplante, esto no quita para que el puñetero se vaya... al fin y al cabo es un pino...
Lo ideal es usar una mezcla de kiryu + volcanica al 70/30 y poner un buen drenaje. Hay gente que opina que no se deben labar las raices por el tema de las micorrizas, hay gente que por sistema las lava y nunca les pasa nada (o eso dicen). Lo que si esta claro es que el pino sin las micorrizas no sobreviviria, las raices del pino viven en simbiosis con los hongos micorrizas y los necesitan para poder alimentar el arbol, pero al fin y al cabo es un hongo, seguro que por que lo rieges no se va a marchar... aqui cada maestrillo que tire de su librillo.

Despues de este trasplante lo dejamos otro añito tranquilo, si el pino no se resiente del trasplante, ya podemos decir que tenemos un futuro bonsai de pino, a partir de aqui, es formar y formar.

Cada año, antes de la nueva brotacion, debemos quitar toda la aguja vieja, dejando solo un "pompom" en las puntas con la aguja nueva del año pasado.
Es importante que el pino reciba tanto sol como sea posible en las ramas, esto estimulara la brotacion trasera, de ahi que tengamos que quitar aguja vieja, aligeramos verde para que entre mas sol al interior.

El pino engorda rapido si se le abona bien, por lo que debemos tener cuidado con las marcas de alambre, eso si, hara falta mas de un año para que la rama se quede en su sitio, por lo que hara falta alambrar nada mas desalambremos el arbol, o si no, todo volvera a su sitio.

Es de vital importancia que en ninguna conifera quitemos mas del 50% del verde que tiene, tan importante son las raices como la parte aerea, sin ella el arbol se muere sin remedio.

Tambien debemos saber que si cortamos una rama de un pino y la dejamos sin agujas, esta rama se morira, nunca brotara, asi que si lo hemos hecho, ya podemos pensar en que sera un bonito jin.

Si el pino es un arbol de una edad considerable, debemos pensarnos mucho el cortar ramas, ya que nunca jamas brotara del tronco, una vez cortemos ya nunca volvera a tener ahi una rama.
Otra cosa, si cortamos, nunca quitamos toda la rama, aprovechamos para hacer un jin, le dara caracter al arbol.

Esto es todo lo que se hasta el dia de hoy, si me acuerdo de algo mas, pues ya os lo dire.

Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Miér Sep 15, 2010 12:50 am

joerrrrrrrrrrrr!!!!! Mad
te vendes muy barato pendejo!!! luego hablas de mi. yo al Chicco este le habria sacado una pasta... Rolling Eyes

bueno, en serio.
el tema del lavado de raices es la eterna discusion...
las micorrizas son extrictamente necesarias para el pino en un momento dado?? scratch
lavar las raices implica que desaparezcan las micorrizas y aun asi, muchos pinos viven, porque?
las micorrizas estan en el campo cuando recuperamos un pino pero no siempre existieron en ese pino, se crearon, vamos que "nacieron" antes o despues de ese pino.
es como cuando se trasplanta un pino establecido a raiz desnuda. es cierto que aunque se le haya quitado toda la tierra en las raices siempre quedaran "restos" del hongo y esto ayuda a que vuelva a poblarse de micorrizas.
que es lo importante y basico?
el pino para que haya micorrizas o las micorrizas para que haya pino? yo personalmente creo que lo primero...
tambien decir que nadie se aventure a sacar pinos si no va a tener las posibilidades de poder dedicarse a "intentar" su recuperacion. otro tema delicado...
unos te diran que a pleno sol, que para eso es un pino, otros que no.
yo soy de los segundos. a la sombra una temporadita hasta que se vea que responde. una vez que se ve que el pino tiene mas güevos que tu y decide vivir, a media sombra y poco a poco al sol. en todo ese proceso, que puede ser de bastantes meses, pulverizarlo/rociarlo todo lo que se pueda.

tambien esta el tema de si quitarle toda su tierra y ponerlo directamente en akadama o hacerlo "suavesiiiitoooo" y plantarlo con parte de su tierra conservando cepellon.
aqui no voy a aconsejar yo. no tengo la suficiente experiencia para ello.

todo esto que ha comentado el compi Novolivo y uno mismo es asi por encima... es un tema bastante complicado. que se cumplan todas las condiciones descritas no implica que un pino arraigue!

Chicco, cualquier cosa sabes donde esta mi correo.


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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Miér Sep 15, 2010 11:35 pm

Muchísimas gracias a los dos.

¿Veis como pueden dar de sí 3,25€?
Ya me diréis los datos para el ingreso...

Bueno...

De momento tengo claro que es vital sacar el
máximo cepellón posible.

Sobre la tierra, al margen de que se pueda llegar a
cambiar toda, creo que en mi caso optaré por dejar
bastante tierra original en el primer plantado.
Más que nada porque se trata de mi primer intento y por
tanto, sin experiencia previa (con los pinos).

¿Que me decís de la época?
En principio, pensaba que sería cosa de hacerlo sobre
Diciembre-Febrero. Pero buscando por ahí, me he encontrado
con que mucha gente, habla de Marzo e incluso Abril.

Otra cosa mas...
¿Que me decís de quitar verde?
Porque aquí, el procedimiento no será como en el caso de
un árbol con hojas ¿Verdad?
Me parece entender que en el momento de recuperar, quitar
lo justito de verde ¿Me equivoco?

Bueno, ya seguiré achicharrándos a preguntas.
Primero el uno y después el dos Wink

Saludos a todos.
Muchas gracias por la ayuda.
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Jue Sep 16, 2010 11:25 am

Tranquilo chicco, por esta vez dejaremos pasar lo del ingreso, pero no te acostumbres!! jejeje

Sobre lo de la tierra, pues es lo que ya comente arriba, dejalo un par de temporadas antes del primer trasplante en su tierra, como mucho rellena con akadama o lo que tu consideres adecuado para tu riego.

La fecha se puede desplazar tanto como alto sea el monte, a mas altura mas dura el invierno, es comprensible, lo importante es que el arbol este parado.

Yo personalmente no quito nada de verde en los pinos en el momento de recuperarlos, pero por ejemplo jcvipe les quita todas las agujas viejas... hay que decir que jcvipe tiene un porcentaje muy alto de recuperaciones exitosas en pinos...

Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Jue Sep 16, 2010 12:12 pm

Hablo por aportar algo pero no tengo mucha experiencia en arboles con ectomicorrizas solo puedo aportar mi experiencia que es poca. La cuestion es que mi hermano recupero un junipero de un chalet en el que ivan a pavimentar el suelo, hace mes y medio mas o menos el pobre estaba hecho polvo ramas rotas cepellon reducido con algo de tierra la cuestion es que quedaba muy poco verde de hecho una de las ramas quedo sin nada(la convertire en jin supongo ). Yo lo que hice ya que tenia poca raiz y casi toda pivotante, corte la pivotante y reduje las gruesas a raiz desnuda sellando despues y conservando la tierra retirada a parte y dejando una poca que quedaba apelmazada junto al nebari, un baño con superthrive durante una hora, y despues hormonas de enraizamiento, al plantar mezcle la tierra reservada con un sutrato especial para coniferas (volcanica akadama y pomice) a la altura donde se ivan a asentar las raices y lo coloque en una maceta de entrenamiento. A fecha de hoy esta brotando.

Espero que de algo sirva, Saludos.
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jcvipe
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Jue Sep 16, 2010 8:15 pm

Hola Chicco, & cia.
Toni e Ivan, son ya expertos en yamadoris, eso de entrada.
Nos dicen cosas y tecnicas muy viables pero....
No profundizan en lo que yo creo que es fundamental para el exito.
Siempre me pregunto, ¿ vale la pena recuperar este o ese?
Pensar que arrancamos, literalmente, un arbol castigado por mil situaciones a lo largo de muchos años. Para nosotros ese es el que nos llama mas la atencion, luego con esa filosofia, yo cuido muy mucho;
1- que el arbol este sano, vigoroso.
2- que en el momento de su extraccion, sellemos todas las heridas que le ocasionemos.
Se desangra muy rapidamente.
3- Intentar no moverlo mientras lo sacais, se le ocasiona multiples daños fibrales-
4- El primer corte que sea en la pibotante, buscarla cabando lo que haga falta.
5- El resto de raices , si podeis, con los dedos, muy suavemente, amorsito, jeje
6- Tener a mano un pulveriizador, a medida que descubrais raices mas finas , agua que te crió
7- en el momento de sacar el arbol, cojer el cepellon con las dos manos, NO TIREIS.
8- Tambien es aconsejable , amarrar, todas las ramas, para evitar roturas.
9- Sólo sacar el sustrato que salga por si solo.
10- Una vez en casa, que sera lo antes posible, aseguraos que todas las heridas estan selladas con pasta cicatrizante.
11- Fijar el arbol al tiesto, que ya tendremos preparado, muy firmemente, si es necesario incluso las ramas.
12- Yo lo relleno con akadama, y lo riego por inmersion con enraigar, durante 30 minutos, y luego pulverizo el resto del arbol.
13- Situacion, a la sombra, pero con luz, es decir , nada de sol directo-
14- En los siguientes dias, semanas, no dejo que se seque el sustrato.
15- Pasadas unas 4 ó 5 semanas, elimino las ramas que no tienen futuro para su diseño, dejando un trozo de rama, y sellandola.
16- En 2 meses , le va bien unas horas de sol, pero siempre orientado tal y como estaba en su origen.

Que rollo no?, pues eso, que no cojais nada que no valga realmente la pena, que los pinos necesitan muchos años para formarse y eso vale un respeto.
Tener mucha delicadeza al sacarlo, aunque sean horas, que se "desangra rapidamente" y eso tiene un final fatal.
Y .... suerte, HA! se me olvidaba, menos en primavera, el resto del año , es bueno para sacarlo.
Eso es todo, es mi esperiencia, y ... ya esta. geek

Un saludazo.
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Jue Sep 16, 2010 8:28 pm

Muy grato leerte yo solo he recuperado este ya subire una foto cuando este presentable jejej, y por que si no estaba condenado, la verdad es que no es muy espectacular pero para que muriera pues realizo yo mis practicas y por lo menos sobrevive al menos de momento.

Saludos y gracias por tus buena indicaciones y actitudes a tener en cuenta.
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Vie Sep 17, 2010 11:23 pm

Bueno, esto empieza a tener mucho color.

Voy a tener que releerme esto unas cuantas
veces mas... study study study
Que aquí hay mucha miga.

Muchas gracias a todos por tanta y tan valiosa
información.

jcvipe, impresionante la aportación.
Seguro que siguiéndolo todo al pié de la letra,
las posibilidades se multiplican a lo bestia.
Claro, que luego falta que las circunstancias que te
encuentres en el terreno, te lo permitan.
Pero bueno, eso ya escapa a nuestro control.
Yo, cuando veo que la cosa apunta a ponerse muy fea...
Tapo, riego y santas pascuas.
Ya lo visitaré en el monte alguna otra vez.

Muchas gracias a todos de nuevo.
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Sáb Sep 18, 2010 12:49 pm

con lo que te gusta a ti profundizar eh, Juan Carlos...? Suspect Suspect Suspect
por cierto, una cosa mas que no se ha dicho, una vez recuperado y ya en su maceta en casa, pulverizarlo todo lo que se pueda, es importante. es un datillo mas.

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saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Sáb Sep 18, 2010 12:58 pm

Cual majo?- Evil or Very Mad scratch
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   Lun Sep 20, 2010 9:34 am

Esto no era un post de pinos? ya empezamos con el sado y esto se complica...

Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Todo sobre los Pinos?   

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