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 Diseño de un bonsai. Visión de futuro.

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kifubonsai
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MensajeTema: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyJue Sep 26, 2019 1:10 am

Recuerdo del primer mensaje :

Hola.

Abro este post sobre diseño en el que se analizarán distintos puntos de vista relacionados.

El diseño de un árbol es bastante importante por que es lo que va a dar personalidad propia a nuestro futuro bonsai.

El diseño comprende una primera fase en la que considerando las características del material que tenemos y su potencialidad, visualizaremos el bonsai que queremos hacer. Luego se plasma en un boceto o un esquema lo más ajustado posible, contemplando el estilo, las dimensiones y la forma que nos planteamos como objetivo.
Parece que es un poco prematuro, cuando posiblemente hay por delante 15 o más años de formación, decidir como va a ser nuestro futuro bonsai. pero no lo es en absoluto. Si no ideamos desde un principio que es lo que queremos conseguir y lo plasmamos en un boceto, iremos avanzando sin hoja de ruta, como quien hace una casa sin planos. Desde el principio hay que plantearse qué queremos hacer.

Es cierto que los años van dando otros posibles puntos de vista o que el propio desarrollo del árbol nos muestre otro camino diferente, pero lo mejor es plantearse un objetivo inicial.

Iré subiendo fotos de árboles y ejercicios de diseño de trabajos míos o de análisis de árboles que he visto por las redes. También si el tiempo me lo permite, podeis subir aquí algún arbolito vuestro que querais diseñar y os puedo aportar alguna idea. O la que aporte quien quiera dar su opinión, por supuesto.

Empiezo con un junipero de un compañero. Como veis está modelado en estilo moyoguDiseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 902a8f10
i, tiene una correcta disposición de ramas y a priori es una idea perfectamente válida. El principal inconveniente que veo y lo repetiré en muchas ocasiones es que no se ha tenido en cuenta la evolución futura. En unos años el verde ganará mucha densidad y aparentemente ya habrá un bonsai bastante definido. Sin embargo esta densificación de masas va ser mucho más rápida que el engrosamiento del tronco, y esto se traduce en un bonsai de aspecto juvenil, porque tronco y masa foliar están descompensados.

Iba a poner a foto del arbolito y el diseño propuesto, pero he pensado que es más ameno poner solo la del árbol y que quien quiera de su opinión sobre el diseño que tiene o si propone otro diseño alternativo. Mañana os pondré foto de mi propuesta.

Saludos:

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 902a8f10



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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyMar Nov 05, 2019 11:17 pm

Para los estadios de engorde y desarrollo iniciales se puede usar un sustrato orgánico co algún elemento drenante como a perlita.
El único requisito es comprobar a priori que el sustrato drena bien. Por ejemplo la mayoría de los humus de lombríz arruinan las mezclas porque no drenan nada. Igual con la fibra de coco, algunas el agua no pasa bien y se encharca todo. Con los sustratos vegetales y mantillos igual, como no drenen bien, no sirven.

Esto es para estadios iniciales. Una vez que pasa un bonsai a maceta de entrenamiento de tamaño parecido a la definitiva y empiezas a ramificar fino el uso de akadama marca la diferencia. Los cepellones cambian mucho su morfología y estructura según el sustrato y la ramificcación fina es fie reflejo de esa morfología radicular.
Si no se puede disponer ya es cuenstión de idear una mezcla que ofrezca resutados lo más similares posibles.
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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyMar Nov 05, 2019 11:31 pm

Bueno, este post ya lo tenía practicamente aparcado por el escaso interés que tiene y es una pérdida de tiempo.

en fin que ya que he pasado subiré una nueva entrada.

Esta primera foto es de un planton de granado enano. Me a mandó un compañero para que le diera opinión sobre el diseño que quería hacer.

En la segunda foto un boceto de lo que le propuse. Es perfectamente viable. Ya se tienen todos los elementos. Y el restado es un árbolito muy natural que se puede hacer en pocos años.

Si alguien quiere que le explique los detalles o no lo ve claro, que lo diga, esto es gratis.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 Img_2025
Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 Img_2024
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyMar Nov 05, 2019 11:46 pm

Curioso!
Y has usado toda la rama de la izquierda sólo de engorde, o es que para mejorar el diseño la has sacrificado?
Yo los tengo con hojas todavía
del boceto la primera rama a la izquierda, encima de la flecha, con forma de T, no queda un poco rara?
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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyMiér Nov 06, 2019 12:24 am

El granado era un doble tronco. Su dueño quiso hacer con la rama más gruesa una rama en cascada, pero a la vista está que no resultaba bien. Por eso se elimina completamente.

Lo que he diseñado sobre el grando original es girarlo hacia la derecha. La primera rama ya está y la segunda también a la derecha se deja crecer mucho y se levanta, para hacer el papel de un segundo tronco , aunque no lo sea.

La flecha roja indica el punto donde hay que doblar el tronco para cambiar la orientación.

Luego e el granado original se ve como la rama y el tronco forman un Y, al torcer la rama hacia abajo y dirigir el tronco hacia la derecha de nuevo se ha formado esa T virtual. Tiene facil arreglo, un poquito alambre y la bajamos o le cambiamos la dirección para que no coincida conn la dirección de tronco y quitamos la T.
Las ramillas pequeñas que marco con una rallita amarilla son ramillas traseras que hay que crear con nuevos brotes, lo demás está.

Es un diseño que huye de as típicas eses de los árboles comerciales y fácil de hacer
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyMiér Nov 06, 2019 9:06 am

ha mejorado, sin ninguna duda
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyVie Dic 06, 2019 4:40 pm

Para engorde puede servir cualquier sustrato. Pero una vez que se pasa a maceta de prebonsai y se quiere hacer un cepellón refinado, funcionan mejor sustratos granulados con base principal de akadama.
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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptySáb Dic 07, 2019 12:31 am

Un diseño para un material de poco valor. Un acer negundo de semilla.Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 Cimg0210

Podamos todo según la primera foto y como es una especie que brota bien en respuesta a la poda, seleccionando ramas bien situadas podemos ir construyendo la estructura, consiguiendo un árbolito muy natural.

Cualquier material que se trabaje bien puede dar mucho juego.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 Cimg0211
Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 Cimg0212
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Josefixon
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyLun Dic 16, 2019 1:11 pm

A la vista de las fotos que adjunto te pediría me indicaras cual sería tu idea para diseñar el árbol.

En la foto 1 veras que el árbol se inclina hacia la izquiera, sobre todo la parte del ápice que viene de una rama larga.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 MTvKi1Hl7NwD1eQynnTzflJIOYFkRtOL6st474NVmL1AN5asIlgne1Jkwro1A5E_DtAesm4ms3IC0h2zeZSHhY_ANbpwMGxw4gAmXTTrGrW5Evlhh2V_7mRCaDzszsT-vNae1KYHd2gDGLu-ApTx6rMvAKg5OTEzaF08zhl4WgEvGbx4vPPzcc7I3ziK2uxvwh8ARIQrAyNqaDfGW2cLafC2_lUln-4ncB9NXWx0VPZYqVVSOkOqKz7pAXfD3CXqSX4d6sCIzw9MvkvzCOjH0mlUOtkNTqzvJKcsNd-BHVOARzEwePQjc-C26F6Shj7fztcLP3qCoGpy-XX0HbGqowLKuRyGFksUjJy6rXDnGYSfS8_e77_2_l6HnM-ZnvbXm0anGmu6eSj4tbC4dN2P4q2DHBB7PZaYwjrG7ptb3LSfPmrSXzri2T23AfoErwquZiPczLhlnbKrF1M6UD7E-qhtUtZfYOclK6t9ZUWs8bJRDvGnqylkGd9fWx7mUL4h-o69PegkVrLbOtzrs2CILY4o4Rq0Sip7pM00MOhrJBzkTYiZrLwNMjJ6VR_7N-XkrTyoC_JjugQkMRXT7Y54xFk2Ot800-DA6oZyEozpWOuGORaBeL8Pzu0rBANTXg04uwzJGuMdsYfVpx0cbimuKZFrECJne-acqdPbKkt5Ucx8Ek7felBlAw=w1103-h828-no

Para ser un ficus veo puede que el árbol sdea un poco largo, y mi intención inicial sería para evitar esa inclinación bien alambrar  o bien rebajar la altura del ápice, acodar por donde muestro en la siguiente foto

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 E_dWtRCZFoW4aheV2QYfSFzT_3pR_JFyE4ReJ3zZ6hHySp6LIzGF_8-X_J47_Zc7t4nOTlRZQKEKJq1vc9x_d5MIfuGcYwQG3mAZi1__SSlZTWIaN4NbijMq8bVM8WVe-HUx6o2POfFjJ5OUOON3v5_bcASeMKq2wu4Fa07GnaEarAkF6az_tB19kqEzmpHj-LdVzyx93DloxRnpQDskE2JP5aLJsy_PieKUbE98dcjdGVeizlXNnxgbQDezKXuerKbP5pgHY1U2jaA7fdt6BhU3x-7WZgLffu8CYWnv1TWNB7awgH0TRz_H6-pOX4gX5H-cdO3368QDC5z3ziMmH_knXTnxuNDsfUxbE3VNDLF9CyOad_KOPRQgMH-5Im45CltX4pKpQuIrFftraUVgLzBNxugh5tAJr1w0Anw66-5pYr5bfJd5FZ1GhaDJK6Uw8wW-qFu-YCdL1ZyRGo24vbgpGB_OYO8PWC-8netSW_H5oHZEAOuP3pPP0cnqwe-OqwSBwlR_nMRPiosA649n_cUTs3nllpk1n7XSLNN8QQ6uTu4JPQ0wlt5ko2ASNT-x_fKTCIALDoLsz3F7Oojx0prr9NzLHo4LDJs3n1WWzrlRHCEkbJSePDgGbsIA8iSxicHRRY0j6t3Umdd49uMDPI7Nj8O4KwnkIaLgHfpICdnlD0tUzcMARA=w645-h860-no

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 YXYYVIA3-h2dyS-jYEXhg45h5moU2hwo1OUQOr48l0n2VQ243qXTkXTWU7ygo0663mMEFqjo09roeCHSoSJfTCACE-JgT9x2qaFbbA3wcMRjstqbwWLPQgNeuwNNPF1Q8cPdmk9vhJ_lOOUcGb6fS93vCiqpe0TieWwwYK1fHqE3S6jp2kqAf2FgwTzTVLYRyK-YjD_L5Ao6OuEUMqfeo_8e2kC2NDGFGkw0J-tgF4je4zIcCMx7AtkP_JnFnwpPlSUUc3DsURBlLWqdtZ-V-feR6n90Vzczkcl-tL3f0IOfeP8kJGF1knp6cj2uAA2t9FwUE7kBLI0YKVWqva_FXkrE3h-XU-Hk0DM_RacR5A80g411xhduFSIIEyWIQFGhslm1OQenWzjgBMlfvOlGZ5h0yCTEL_Utj8jBTNqOkhKz4KsnfDYl3-P7qS0qddHZ0JTxbceRtC75bIbSJJSTJKRJqFnKIxa8iLp42mTk1qqR_l7FrbwSU4BvwaF2sg5cC46SNnQTAXvhDRneQl209Ewdrx_1xbG5QHxwl705mVlZC4CtT7xVsJ_GrnIa-RqOz8tbVbP_GARHoKCe_eEKBYNXmBOJ8sKbKHS-Uzj_XeTIgB0AJADlvHV-yP9Q1NUB2VI6Q3LMOK53z0XdX_ifkM8MN8LWarN0Ob0jGd4n_7XCAbtowQpIxg=w645-h860-no

Es decir, sacar otro ápice del resto de ramas, bajar la altura del árbol y de paso, sacarme otro ficus con el acodo.

No si se quedaría demasiado bajo para el tronco que tiene, cómo lo ves?

En cuanto a la estructura del árbol, mi intención es segirlo conforme te muestro

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 CF9AmaEZMI1Sfh_tGqBhqvfiL-fKGlc3nIw9yTXrHb3ZJO3z6E1v2Zk_6zDnHqYPXcUo5r6pEdwvIDnbdK_wXD0YbtJ4axHCzOVtmwCNxUPjVqg18A-X42aBKvxtoEw145g9_rM9cisKEhYormzU1ZTOWHPeiP69a5HMQbSwrw0b2eA35ZniTfHe4id3H2OUJ8PdN6ZSAhWyyLO5c0ell1UvxpvJ97r3k6rR30MjZFa8wRu3t7rZowCsVTVoZRbZ7paqWyd5C3qiMq8CRY71vl69Kbj5Fqq3eDbZyMp_j518M4Sep5nI2eXPUX20qRt_j-K9hnJAd9SZi8tFFLsWSIOuhD_2LR3huewvVh2LzHM9vPDLNZB17Faf-NBKLD-UNMs5VHmGFnHMP7Sn-KXgSVYqV6su2TFstA62D-dsLqCuwDmMNukT06e0gaGusUhRoSE8hJl41b50yVbO83FrRDiexLKgjWN9DqwdTTTQJn4Li3doSPq29maRJM2afNX1h5mFgGcgDsvriIXS9J0RD0i-DzekOvhVKr7NcdAvoeYtnc6x_FbIw0cpKu34Cd0cVx7ekao-dBRQVn9r9aQ2gYOgFFRQdGiIsT9PP3X_mW-nWBxKwsdIBB6s_Z9SEJMBS2nUcNNmxjfm6Ak-tHFTgA6DfkEMP2DOP0wFq8uFCp63WtRZ26bp0Q=w645-h860-no


La 1 y 2, creo que estan claras, algo próximas pero es lo que me da la forma del tronco.

La rama 3 es la que he pensado quitar esta dos, la que sale de frente y la que haría de tercera rama porque sale hacia bajo e injertar una que me sale de atrás porque me sobran, savo que la que va hacia abajo se pueda alambrar y reconducir hacia arriba, yo no lo veo.

La 4 sería la que muestro pero veo que es grande. Qué se podría hacer, dejar tirar las otras para que engorden o cortar y sacar otra ramma?

Cómo lo ves?


En cuanto al injerto de la 3, de hacerlo espero a la primavera que viene. Como la rama que quiero injertar es relativamente "gruesa" lo quiero hacer por aproximación desde atras, como ves en la foto. Qué piensas?
Es que por talado el orificio sería algo grante.

Se que son muchas duda, mis me puedes responder a alguna te lo agradecería.

Muchas gracias por anticipado.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyLun Dic 16, 2019 8:34 pm

Hola. No aparecen las fotos. Solo me aparece un icono de dirección prohibida.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyMar Dic 17, 2019 9:46 am

kifubonsai escribió:
Hola. No aparecen las fotos. Solo me aparece un icono de dirección prohibida.

Pues en el foro si que se ven o al menos yo si que las veo. No se cómo hacer.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyMar Dic 17, 2019 10:44 pm

Vaya cosa rara. Me he registrado pensando que posiblemente al entrar sin registrarme, fuera el motivo de no ver las fotos, pero ni registrado las veo.
No se, prueba a subirlas de nuevo o si no mándamelas por e-mail: kifubonsai@hotmail.com
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 EmptyMiér Dic 18, 2019 1:36 am

Yo tampoco veo las fotos.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. - Página 2 Empty

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