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 Diseño de un bonsai. Visión de futuro.

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MensajeTema: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyJue Sep 26, 2019 1:10 am

Hola.

Abro este post sobre diseño en el que se analizarán distintos puntos de vista relacionados.

El diseño de un árbol es bastante importante por que es lo que va a dar personalidad propia a nuestro futuro bonsai.

El diseño comprende una primera fase en la que considerando las características del material que tenemos y su potencialidad, visualizaremos el bonsai que queremos hacer. Luego se plasma en un boceto o un esquema lo más ajustado posible, contemplando el estilo, las dimensiones y la forma que nos planteamos como objetivo.
Parece que es un poco prematuro, cuando posiblemente hay por delante 15 o más años de formación, decidir como va a ser nuestro futuro bonsai. pero no lo es en absoluto. Si no ideamos desde un principio que es lo que queremos conseguir y lo plasmamos en un boceto, iremos avanzando sin hoja de ruta, como quien hace una casa sin planos. Desde el principio hay que plantearse qué queremos hacer.

Es cierto que los años van dando otros posibles puntos de vista o que el propio desarrollo del árbol nos muestre otro camino diferente, pero lo mejor es plantearse un objetivo inicial.

Iré subiendo fotos de árboles y ejercicios de diseño de trabajos míos o de análisis de árboles que he visto por las redes. También si el tiempo me lo permite, podeis subir aquí algún arbolito vuestro que querais diseñar y os puedo aportar alguna idea. O la que aporte quien quiera dar su opinión, por supuesto.

Empiezo con un junipero de un compañero. Como veis está modelado en estilo moyoguDiseño de un bonsai. Visión de futuro. 902a8f10
i, tiene una correcta disposición de ramas y a priori es una idea perfectamente válida. El principal inconveniente que veo y lo repetiré en muchas ocasiones es que no se ha tenido en cuenta la evolución futura. En unos años el verde ganará mucha densidad y aparentemente ya habrá un bonsai bastante definido. Sin embargo esta densificación de masas va ser mucho más rápida que el engrosamiento del tronco, y esto se traduce en un bonsai de aspecto juvenil, porque tronco y masa foliar están descompensados.

Iba a poner a foto del arbolito y el diseño propuesto, pero he pensado que es más ameno poner solo la del árbol y que quien quiera de su opinión sobre el diseño que tiene o si propone otro diseño alternativo. Mañana os pondré foto de mi propuesta.

Saludos:

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. 902a8f10



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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyJue Sep 26, 2019 6:59 am

Es muy difícil partir primero de un tronco perfecto, sin plantar en el suelo o partir de un super árbol de vivero.
Casi no me atrevo a opinar de diseño, pero el árbol parece que pide doblarlo más, haciendo una S, pero por otro lado se parecería mucho más a un bonsai comercial y habría problema seguramente para que las dos ramas próximas quedaran en los exteriores de las curvas.
Voy a esperar a ver tu propuesta
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Sep 27, 2019 1:17 am

Gracias por leer y comentar GINKGO.
La idea de doblarla más no está mal, así se compactaría más.

La propuesta que h hecho para este prebonsai es encaminada a no pasarse media vida engodando el tronco. He optado por un bunjin. hacindo un shari para acentuar e movimiento y unos jins con las ramas eliminadas. en e boceto he tenido en cuenta el posible engorde del tronco en unos 6 años que abarcará la primera fase de este proyecto. Foto del boceto y una comparativa.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. Cimg1610


Diseño de un bonsai. Visión de futuro. 902a8f11
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Sep 27, 2019 1:35 am

Otro ejercicio.

En este caso os muestro un boceto de un típico arbolito comercial con las monótonas y antinaturales curvas que los caracterizan. Bueno en es caso de este boceto, ojalá que todos los comerciales tuvieran la misma armonía, porque en realidad las curvvas suelen ser más feas y más forzadas.

Bueno e caso es que fijándonos solo en el tronco, se puede ver que a poco que situemos algunas ramas en los exteriores de las curvas, agunas traseras y luego definir el ápice podemos tener, relativamente pronto, un bonsai agradable y correcto.

Pero al final nuestro bonsai será muy predecible, se parecerá a muchos otros.
Si somos conformistas y no intentamos exprimir al máximo la potencialidad del material que tenemos no haremos un árbol con personalidad.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Sep 27, 2019 1:36 am

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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Sep 27, 2019 1:44 am

Bueno pues la solución a éste diseño, No es mía.
Es el diseño y el bonsai reado por un gran maestro. Mario Komsta, el primer europeo que pudo exponer en la kokufu.
Esto ilustra como piensan los maestros. Como cortan todo y a partir de un tachiagari (primer tramo del tronco) con buen movimiento, lo único bueno que tenía este arbolito o cualquier comercial que nos topemos, se pueden hacer bonsais de mucha calidad.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. 15894611

Como veis solo dejó el tachiagari. Ni siquiera el nebari era bueno.

A partir de este trocito de 7 cm. y con solo 2 ramas nuevas se hace una obra que ha estado expuesta en grandes exposiciones europeas. Un arbolito de 18cm.( poco más que la altura de un móvil) a medio caballo entre el mame y el shoin, pero que tiene una fuerza increíble.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Sep 27, 2019 1:51 am

Así lucía en invierno. Desconozco a especie, pero lo he visto con unos pequeños frutos rojos preciosos.

Moraleja: A la vista del resultado, podemos pensar en que fué algo sencillo, que solo se han usado 2 ramas para hacerlo y que cualquiera que se lo hubiese propuesto podría hacer algo parecido, Pero aquí está la grandeza de los maestros y los diferencia de los que solo somo aficionados. Nosotros lo vemos ahora, a posteriori, pero él lo vio desde que cortó el tronco a ese nivel.
si nosotros somos capaces de imaginar el bonsai que queremos y lo plasmamos en un boceto, no seremos maestros, pero habremos dado un primer paso, el más importante.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. 15894612
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Sep 27, 2019 1:58 am

Aquí lo veis expuesto en la Salieu,una de las mejores exposiciones europeas. En una composición shoin extraordinaria.
No hay ningún propósito de difusión , así es que espero que el maestro no se moleste por haber tomado prestada su foto para ilustrar este capítulo.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. 22528510
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Sep 27, 2019 8:43 pm

Las decisiones de las grandes podas no son fáciles tomarlas, hace falta (como dices) visión de futuro y eso se gana poquito a poco. Por eso es recomendable rodearse de compañeros para poder debatir y compartir opiniones ante un árbol y antes de meterle la tijera a fondo.
Buen ejemplo y explicación
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capdmc
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptySáb Sep 28, 2019 2:08 am

Muy bueno kofu. Y esa vision de futuro implica conocer bien como se va a comportar la especie, puesto varia segun de cual se trate.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyMar Oct 15, 2019 2:51 am

Ya hacía mucho que no me conectaba. Así es que hoy me he explayado bien y he participado en un montón de post nuevos que no había visto. Al final me convertiré en un cansino.

Bueno una nueva entrada para que opine el que guste.

¿Que os parece el diseño de este acer palmatum?, Parece necesitar un trabajito, pero qué le haríais?

Bueno , lo que hicieron con él....., próximamente.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. Dscf1515
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyMar Oct 15, 2019 7:58 am

Me da miedo!!
Si de por sí me cuesta coger la tijera, no te digo nada con herramientas mayores.
En cualquier caso hay una diferencia entre lo que le harías a tu árbol y lo que habría que hacer.
Igual es una barbaridad, pero la rama primera de la izquierda quizás no ayude al conjunto del árbol. Pero yo, sinceramente , no me atrevería a cortarla.
Así que confío en que no sea un comentario acertado
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Josefixon
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MensajeTema: Duda con diseño   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyMar Oct 15, 2019 8:29 am

Hola a todos.
Tengo este prediseño de sonare sujeto a cambios.
Como tengo bastante ramificación me sale casi de todo, la idea es hacer una cascada que ya la tengo con una rama de contrapeso (que quizás sea un poco larga, ¿Qué opinais?)
Luego tengo la pequeña copita que sería el ápice o bien subir la rama de al lado para hacer un moyoji ¿Sería correcto?
La rama que sale del frente pienso en dejarla de momento para luego quitarla y hacer un jin.
Por último, la cascada debería aclararla un poco más, no?

La rama de rojo sería la cascada.
La amarilla sería la de contrapeso igual es demasiado larga, no se.
En negro, en principio es el ápice si descarto la azul que sería la continuación del árbol mediante un moyogi que es mi principal duda si por la salida de la rama sería correcto continuar o mas bien la corto?
La que no esta rodeada iría fuera porque sala de frente, no se si con un jin, porque no se si da para ello. O vosotros la dejaríais?

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. R93EbxlVYMDxHfzwow_bJNRTy1JxCGV2z9AzyGeqxKjMtsbCIUFmbXyNJAa2SIoUgzIolEYjeacG0gHvTW6mRdI_1xuO0qARyXb8TCQefruER5MR69NCf3fMJ9CkHZXXjw7qdGwtlw=w2400

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. ApuehgjnJI_UEHHyb18AoulS2f89fiLhxRK6mcggVL1p245mb9DLoffiUpnRoeKYzxOP7wOdKNzP2DCcd7Sw8y7Im3bx-5zVvdQgGTslhWMSFwuoP0r8yjkCfCdt_nJs7ixmmqWKVw=w2400


ESTOY SUJETO A TODAS CLASE DE OPINIONES. GRACIAS.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyMar Oct 15, 2019 10:23 pm

Jose, gracias por tomarte la molestia de poner las fotos en este post. Me viene bien para tenerlo a mano y no perderlo. Además podemos tener recopilados en el mismo post tanto el tuyo como el de otros compañeros. Si no me da tiempo hoy, mañana te subo ese boceto. Gracias.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyJue Oct 17, 2019 5:10 pm



Borro el post. No tiene sentido. Parece como si hubiera molestado. No es necesario agradecer nada, pero al menos, una opinión sobre el planteamiento, creo que no es mucho pedir. Es muy raro este foro. Principio y final de comentarios para proyectos de nadie.


Última edición por kifubonsai el Lun Oct 28, 2019 1:25 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyJue Oct 17, 2019 5:47 pm

...


Última edición por kifubonsai el Lun Oct 28, 2019 1:26 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Oct 18, 2019 12:34 am

Pongo foto del Acer palmatum anterior para recordarlo.

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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Oct 18, 2019 12:54 am

Ginkgo, me remito a tí que eres el único que ha comentado.

Como te adelantaba, en Japón suelen usar mucho esas primeras ramas que funcionan como un segundo tronco. Pero nunca se podrá considerar un estilo doble tronco o padre-hijo. Para esto, los 2 troncos deben nacer del mismo punto, compartir nebari.

El trabajo se hizo en verano por lo que previamente se defolio el árbol. En verano es cuando hay que trabajar los arces, podas, alambrados, etc. Aquí lo hacen en otoño cuando el árbol se va a parar....., en fin que tenemos que aprender mucho todavía.

El principal defecto que señaló el maestro, era que el árbol se había construido demasiado rápido(15 años de trabajo), otra cosa que tenemos que aprender, aquí cogemos un plantón y a los 3 años ya le hemos puesto casi todas las ramas, así no se hace bonsai de nivel, así solo palitos resultones. Otro defecto que tenemos que agradecer a los "maestros de las redes" Disculpa si soy excesivamente crítico, pero es que es así. Si nos quedamos en hacer bonsai de principiantes, pasan 20 años y seguimos al mismo nivel. Hay que cambiar el chip.

Bueno, pues eso dijo el maestro......"las prisas no son buenas" y como consecuencia toda la mitad superior del árbol tenía un tronco muy cilíndrico y con poca conicidad. También las ramas que salían de este tramo tenían el mismo defecto. ramas demasiado cilíndricas. Eso ocurre cuando no se va sustituyendo los ápices todos los años.

En el primer tajo lo dejó por la mitad, pero tras volverlo a ver, girándolo sobre el torno, el maestro iba diciendo, ésta no vale, ésta tampoco, ni aquella ni la otra de más allá. Así es que así dejó el trabajo de 15 años, listo para volver a empezar. Me imagino la cara que se le quedó al dueño.

Lo dicho, nos queda mucho que aprender de los japoneses.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. Dscf1517


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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyVie Oct 18, 2019 7:35 am

Arce
Tremendo!, me imagino viendo en directo cómo dejan a tu árbol tras 15 años de trabajo y las lágrimas me hacen surcos Sad , pero la explicación tiene su lógica.

Sonare
Muy interesante. Habrá que volverlo a leer, con calma, esta tarde
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyLun Oct 28, 2019 2:09 am

kifubonsai escribió:


Borro el post. No tiene sentido. Parece como si hubiera molestado. No es necesario agradecer nada, pero al menos, una opinión sobre el planteamiento, creo que no es mucho pedir. Es muy raro este foro. Principio y final de comentarios para proyectos de nadie.

Como he comentado en el post anterior, lo he borrado.

Pasamos página y una nueva entrada.

Este pequeño pino tumberguii comercial, en principio tenía un frente bastante lógico.

Bajo la primera rama, que sin duda, parece ser la rama principal. Pero analizándolo despacio algo no me cuadra. Veo demasiado peso en la rama de contrapeso....., Le doy vueltas y al final aparece una mejor opción. Escojo un nuevo frente, la parte trasera, y además inclino el ángulo de plantado. Ahora la primera rama si tiene un mayor peso, es más rama principal que antes. La de contrapeso ha quedado algo rezagada hacia atrás,, pero se traerá hacia adelante solo la cantidad necesaria de verde, para que no haga demasiado contrapeso,, así el árbol gana más movimiento.

Bueno,, es algo rutinario. Analizar bien todos los posibles frentes y ángulos de plantado, en este caso, con el objetivo de dar mucho movimiento al árbol.

Hasta otra.

Diseño de un bonsai. Visión de futuro. 1910
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyLun Oct 28, 2019 2:16 am

Se me olvidó comentar el excelente estado del pino. Es muy raro ver ejemplares con esa coloración, vigor y grado de compactación. A pesar de estar en un sustrato 100% orgánico......Sin embargo un buen riego y un buen abonado hacen milagros.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyMar Nov 05, 2019 7:22 am

Si un buen riego y un buen abonado hacen milagros ¿porque entonces despreciar un sustrato 100% orgánico si vives en un sitio de mucho calor y casi ninguna lluvia?
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyMar Nov 05, 2019 3:48 pm

Claro que se puede usar un sustrato 100% orgánico, pero normalmente son evitados por al menos dos razones: 1) hay materiales premium para bonsais que son muy usados y conocidos y andan muy bien, y 2) porque el sustrato orgánico, si no está bien diseñado, se colapsa en unos pocos meses, se compacta e impide que el oxígeno llegue a las raíces y retiene mucha agua, y entonces tenés un sustrato compactado que no le hace nada bien al bonsai, porque crea condiciones anaeróbicas y de anegamiento que en el mejor de los casos no desarrollan bien al bonsai y en el peor pueden pudrir las raíces. El sustrato de bonsai tiene que tener una granulometría determinada para que ande bien y airee y drene correctamente. Pero, efectivamente, hay sustratos orgánicos que andan muy bien combinados con otros compuestos, como la corteza de pino, la fibra de coco, etc. Solamente hay que saber cómo hacerlos.

Yo uso sustratos que son 70% orgánicos y otros 100% orgánicos, sin ningún sustrato premium (me refiero a akadama, kiriu, puzolana, etc) y me funcionan excelente.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyMar Nov 05, 2019 4:28 pm

capdmc escribió:
Claro que se puede usar un sustrato 100% orgánico, pero normalmente son evitados por al menos dos razones: 1) hay materiales premium para bonsais que son muy usados y conocidos, y 2) porque el sustrato orgánico, si no está bien diseñado, se colapsa en unos pocos meses, se compacta e impide que el oxígeno llegue a las raíces y retiene mucha agua, y entonces tenés un sustrato compactado que no le hace nada bien al bonsai, porque crea condiciones anaeróbicas y de anegamiento que en el mejor de los casos no desarrollan bien al bonsai y en el peor pueden pudrir las raíces. El sustrato de bonsai tiene que tener una granulometría determinada para que ande bien y airee y drene correctamente. Pero, efectivamente, hay sustratos orgánicos que andan muy bien combinados con otros compuestos, como la corteza de pino, la fibra de coco, etc. Solamente hay que saber cómo hacerlos.

Yo uso sustratos que son 70% orgánicos y otros 100% orgánicos, sin ningún sustrato premium (me refiero a akadama, kiriu, puzolana, etc) y me funcionan excelente.

Saludos.

Aquí la tierra seca muy de prisa y hace mucho calor, entonces yo mesclo torba negra con rubia para que no compacte y añado perlita. ¿Tu que utilizas?
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capdmc
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MensajeTema: Re: Diseño de un bonsai. Visión de futuro.   Diseño de un bonsai. Visión de futuro. EmptyMar Nov 05, 2019 9:27 pm

Pues acá también la tierra se seca rápidamente. De hecho mi riego automático actúa dos veces al día, una al mediodía y otra a la noche. Pero el sustrato lo tengo pensado para aguantar el día completo igualmente, por cualquier cosa.

Yo uso turba negra solamente en caso de macetas de engorde. La mezcla turba negra-perlita me funcionó bien en su momento para los bonsais, y también turba-leca-perlita; la turba rubia también se colapsa, asi que no es garantía de que no se compacte. El problema de la turba es que me resulta imposible controlar las hierbas, asi que me rendí porque me ganaron por goleada, la dejé de usar para los bonsais y solo la uso para engorde, donde no me importa que las hierbas crezcan porque el arbolito no esta en exhibición. Y por maceta de engorde te estoy hablando de macetas de 40 a 80 lts, que relleno con 100% turba negra. Y para que esta turba no se colapse, siempre les agrego unas lombrices californianas al sustrato, que la mantiene muy bien aireada, drenante, no se compacta y se abona sola, y los cepellones y los arbolitos crecen a lo bestia. Y el transplante es supersencillo, porque la turba se desprende sola de las raices por el efecto que le hacen las lombrices.

Para los bonsais uso una mezcla medio complicada, pero en esencia con el mismo objetivo: masomenos 30% perlita, 30% corteza de pino, 15% compost de corteza de pino, 15% carbón de leña (para quitar acidez) y 10% turba rubia. Ninguna tiene semillas de hierbas, así que resulta muchisimo más fácil controlar que no crezca nada indebido en la maceta. La corteza de pino y el carbón de leña colapsan muy lento y dan tiempo al cepellón a colonizar la maceta, luego de lo cual ya no se colapsa por más que se descomponga.

Un par de bosques los tengo con 100% compost de corteza de pino y andan un balazo.

Y en los mames y shitos uso 50% turba rubia, 50% vermiculita. Y también andan fenómeno.

En esencia estamos en la misma onda con los sustratos, aunque yo giré un poco en el camino por las malditas hierbas. Pero bueno, cada maestrito con su librito dicen .......

Saludos.
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