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 pretutorial para crear un bonsai de pino

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astromania
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MensajeTema: pretutorial para crear un bonsai de pino   Sáb Abr 08, 2017 1:48 am



Bueno pues voy a ver si de un modo u otro puedo hacer una aportacion a los dedicados a crear un buen bonsai del gran , misterioso y conflictivo pino.
Creo que deberia empezar por buscar la procedencia, habitat y origen  de cada una de las especies, ya que lo considero sumamente importante para el proceso de adaptacion a su nueva ubicacion.

Ir a la seccion directamente:

1 Distribucion y habitat                  5 poda                        9 Cultivo

2 Cuidados y caracteristicas           6 Riego                     10 Plagas y enfermedades

3 Estilos y formacion                       7 Transplante           11 En caso de emergencia

4 Pinzado                                         8 Alambrado

Vamos a ver cuantas especies y variedades hay segun este enlace
   
Pincha aqui

A parte de los indicados en el anterior enlace pueden haber mas variedades pero creo que no es necesario llegar mas lejos ya que tenemos sobretodo los que mas nos interesan como los europeos , asiaticos y americanos.


Seccion 1


pino negro japones (thunbergii) en su estado  natural .

           
Pinus Densiflora (Pino Rojo Japonés)
     
Pinus Thunbergii (Pino Negro Japones)

Pinus Pineaster (Pino Rodeno)

Pinus Pinea (Pino Piñonero)

Pinus Nigra (Pino Laricio)

Pinus Sylvestris (Pino Albar)

Pinus Uncinata (Pino Negro)

Pinus Halepensis (Pino Carrasco)

Pinus Parviflora (Pino Blanco Japones)


Con esto creo que ya podemos hacer una buena eleccion del tipo de arbol que deberiamos adquirir, ya que nos dara la garantia inicial de que el arbol se adaptara al lugar donde lo ubicamos.
No significa totalmente que un arbol de otra geografia no llegase a adaptarse, pero siempre sera mas arriesgado.


Seccion 2





Pinus Densiflora (Pino Rojo Japonés)

ficha 1
ficha 2





Pinus thunbergii (Pino negro japones)

ficha 1
ficha 2
ficha 3




Pinus Pineaster (Pino rodeno)

ficha




Pinus Pinea (Pino Piñonero)

ficha




Pinus Nigra (Pino Laricio)

ficha




Pinus Sylvestris (Pino Albar)

ficha 1
ficha 2
ficha 3




Pinus Uncinata (Pino Negro)




Pinus Halepensis (Pino Carrasco)

ficha





Pinus Parviflora (Pino Blanco Japones)

ficha


Seccion 3


Aqui podemos ver los estilos mas conocidos para hacernos una dea de como empezar a trabajar un prebonsai cuando aun es joven.
A base de alambrados , pinzados , podas,etc.
Hay que tener cuidado con la severidad en que se le hagan los trabajos ya que mucho a la vez podria matarlo y los pinos no lo demuestran hasta meses mas tarde. Yo a un pino recien adquirido ,, el primer año lo dejaria tranquilo para que se adaptase al medio ambiente que le proporcionamos.
Como mucho el primer año si viesemos que se pasa de altura le haria un pinzado de velas solamente.
De todos modos estos son estilos estandares y no es necesario ser excesivamente extrictos.Podemos crear nuestro propio bonsai de un modo incluso mas personalizado.
Se puede decir que hay perros que son perfectos y sin ser de pura raza.

 1-Escoba (Hokidachi).2-Vertical formal (Chokkan).3-Vertical informal (Moyogi)
        
4-Inclinado (Shakan).   5-Cascada (Kengai).   6-Semi-cascada (Han-kengai)

7-Bunjingi (literati).8-Barrido por el viento (Fukinagashi).9-Doble tronco (Sokan)

10-Troncos múltiples (Kabudachi)11-Bosque (Yose-ue)12-Raíces sobre rocas (Seki-joju)


13-Enraizado en roca (Ishisuki)14-Balsa (Ikadabuki)15-Madera flotante (Sharimiki)


video:



Seccion 4


El motivo de pinzar a un pino es para repartir  mejor su energia , de modo que reciba la misma fuerza las partes debiles (zonas bajas) medias o altas, asi como reducir tamaño del arbol, reducir tamaño de aciculas , crear brotes nuevos en las partes que nos interesen y eliminarlos de donde no.Hay que tener en cuenta que siempre sera mejor hacer el pinzado de un brote a tiempo que tener que podar una rama posteriormente.
Los pinos asi como la mayoria de arboles buscan por defecto hacerse todo lo altos posible para recibir mejor los rayos solares. Por lo que la fuerza la mandan en primer lugar a las ramas mas altas y si lo dejasemos,, las ramas mas bajas ( con menos exposicion a la luz y el sol ) llegarian a debilitarse tanto que podrian morir ya que es el proceso natural de ellos.
En esta seccion intentare dar toda la informacion posible para hacer esta tarea lo mas correctamente posible.
Primero vamos a ver los cuatro tipos de pinzado que existen:

Metsumi: Es el pinzado de los brotes nuevos y eliminacion de aciculas.
Mekiri: Es el pinzado de brotes desarrollados .
Mekaki: Pinzado de selección de brotes.
Hagari: Corte de las hojas.(ni hablare de el pues no es nada aconsejable)

Quiero hacer una aclaracion sobre la informacion que estoy recopilando.

Parece ser que se emplean varias tecnicas  en cuanto al metsumi se refiere por parte de diferentes especialistas:

Metodo 1 de David Cortizas= 1 solo eliminacion de aciculas alrrededor de los brotes,2 eliminacion total de los nuevos brotes ya desarrollados con tijeras,3 seleccion y eliminacion de brotes nuevos.
Metodo 2= 1 solo eliminacion de aciculas alrrededor de los brotes,2 corte total de los nuevos brotes ya desarrollados con tijeras,3 eliminacion de aciculas del año anterior.
Metodo 3= 1 pinzado de velas al estirarse pero antes de despuntar,2 corte total de brotes nuevos y corte de aciculas para reducir tamaño.
Por lo tanto no me extraña que la gente sea tan adversa a los pinos.
enfin que al final de esta seccion  expondre mis propias conclusiones. y que cada uno saque las suyas.

Empezemos con el metsumi ya que es lo primero que requiere el arbol en el comienzo de su crecimiento anual.
Sobre la epoca exacta,, no hay epoca exacta, la primera parte del metsumi se hara cuando las velas esten desarrolladas y a punto de empezar a abrir las nuevas aciculas y veamos ya el color verde ( sera en primavera ).
La segunda parte del metsumi o mekiri se hara cuando esas velas  ya hayan madurado en verano dejando ver bien sus nuevas aciculas.
Y la tercera parte cuando ya se hayan  nuevas yemas.
Por supuesto que el pino debera estar en perfecto estado de salud e incluso yo no lo haria despues de un transplante.

Metsumi parte 1

Primer trabajo de pinzado ( Metsumi )eliminacion de aciculas para favorecer la brotacion:
Ojo.Segun  David cortizas, el no hace pinzado de velas ahora, sino que empieza haciendo limpieza de aciculas para en el siguiente paso hacer lo que otros llaman mekiri

David Cortizas

Metsumi parte  2 (Mekiri o poda de verano)

Eliminacion de los nuevos brotes madurados
David Cortizas

Metsumi Parte 3 (Mekaki)

Seleccion y eliminacion de nuevas llemas
David Cortizas

Conclusiones

De todo lo que he encontrado me quedo con David Cortizas por lo que he expuesto.A parte de que al final pondre algunos enlaces de interes por si alguien prefiere otro metodo.

Metsumi parte 1

Cuando la velas o brotes esten desarrollados sin llegar a abrir , eliminarlas  las aciculas alrrededor del brote pero dejando 2 pares de aciculas en las partes altas,3 pares en la media y 4 en la parte baja o mas . De momento en esta primera fase no tocar ninguna vela o brote como queramos llamarlo, ya que esto seria para la segunda parte del metsumi, llamado mekiri por otros.
Sobre la limpieza de aciculas , David nos enseña un arbol  ya formado como bonsai. Con grupos aciculas solo en cada final de rama. Pero nosotros posiblemente tengamos un prebonsai con ramas que pueden estar totalmente llenas de aciculas, casi hasta el mismo tronco.
Bien pues en este caso nosotros y dependiendo de si queremos o no que ramifique por mas sitios a parte del final de cada rama dejaremos en los puntos que nos interese otro grupito de aciculas dependiendo de la zona de vigor del arbol y tambien pensando en el diseño que buscamos.Tengamos en cuenta que donde quede una parte del arbol sin aciculas , por ahi , ya nunca obtendremos ninguna brotacion.

Metsumi parte  2 (mekiri o poda de verano)

Bien pues esta parte del metsumi denominada tambien mekiri o poda de verano por otros , ahora si vamos a hacer un pinzamiento total de los nuevos brotes del año.
Hay que esperar a que todos los brotes se hayan desarrollado totalmente , diferenciando por el color la nueva brotacion a la del año anterior. Cortamos totalmente el nuevo brote de este año desde su base, dejando un pequeño margen (ver video).
Segun los videos que he encontrado de momento , tanto en la primera parte como en la segunda , David hace limpieza de aciculas en los dos, o por lo menos lo explica igualmente. Lo cual significa que,, o en el primer video no termina de limpiarlas o el arbol es otro.
Sea cual sea el caso en esta segunda fase del metsumi debemos dejar el arbol igualmente con 2 pares en zonas vigorosas , 3 zonas medias y 4 o mas en las mas debiles, y si vemos estas muy debiles no quitar ninguna.

Metsumi Parte 3 (Mekaki)

Eliminacion de brotes nuevos.Para finales de verano mas o menos, o mas bien cuando veamos los brotes nuevos que el arbol habra preparado (nuevas yemas) , de nuevo ,eliminarlos de cada nuevo grupo de brotacion lo necesario para que solo queden 2 brotes, en forma de V, eliminando tanto si hay 3 como 4 brotes hasta que queden solamente 2. Eliminando el que salga directamente hacia arriba o hacia abajo. Pero que queden simpre 2 en V.
Este es  el procedimiento que encuentro mas aconsejable  y gracias al gran maestro y especialista que es el señor David Cortizas.

Añado que el pinzado es lo mismo en una variedad como en otra.

El pinzado , en mi opinion es la base principal para convertir un prebonsai en bonsai.
Aqui os dejo enlaces para ver el modo en que otros especialistas hacen las cosas y entre todo sepamos coordinar:

Aqui tenemos un video que me gusto, aunque sus reglas matematicas difieren:
https://www.youtube.com/watch?v=7A9eTWgIXwE

Una buena explicacion de mundobonsai sobre pinzado y limpieza de agujas gracias al compañero Angar33:
http://www.mundobonsai.net/t1596-pinzado-y-limpieza-de-agujas-en-los-pinos

Pinzado pino negro japones:
1: https://www.youtube.com/watch?v=rQLfUQTeKXs
2: https://www.youtube.com/watch?v=wI-RzP9mMgs&t=228s

Poda y Pinzado del Pino Thumbergui - Primera fase del Metsumi
https://www.youtube.com/watch?v=QZ5g7I0nF_8

Poda y Pinzado del Pino Thumbergui - segunda fase fase del Metsumi
https://www.youtube.com/watch?v=09r1NHc11jc

Metsumi pino negro(pinus thunbergii)
1: https://www.youtube.com/watch?v=sng6oWWSXOI
2: https://www.youtube.com/watch?v=Kq8BrPEWvyY


Y otros mas:
https://www.youtube.com/watch?v=kiH-aV5jojs
https://www.youtube.com/watch?v=Kq8BrPEWvyY


Seccion 5


En cuanto a la poda , no la confundamos para nada con el pinzado de brotes verdes, ni eliminacion de aciculas ni nada parecido.
Cuando hablamos de una poda nos referimos a corte de ramas , sea para acortarlas como para eliminarlas totalmente.
Esta operacion asi como el trasplante lo considero lo mas estresante y con mayor riesgo de que un bonsai no se recupere.
En mi caso creo que de momento dejare mii sivestre tranquilo un par de años solo con leves pinzados.
Pero todo aquel que quiera empezar a dar un diseño que halla elejido , pues que empieze ojeando los diferentes estilos para apreciar que rama dejar y cual podar.
Por supuesto que el arbol debe estar en buenas condiciones, evitando un trasplante anterior cercano, que estresaria mucho al arbol y en mi opinion es que si un año trasplantamos, dejamos que se recupere y al siguiente la poda. Seria mas seguro.
En pinos siempre es aconsejable utilizar pasta cicatrizante, no pegarse demasiado al tronco para no dañarlo, utilizar siempre tijeras o alicates bien desinfectados.
La mejor epoca para la poda es cuendo el arbol esta bien dormido pero que no falte mucho para que empieze a subir la temperatura en primavera.
Por ejemplo mitad de febrero.
Tambien y si vamos a hacer una poda muy severa podemos hacerla en 2 etapas, dejando pasar 2 o 3 semanas para que se recupere y seque la herida.
Cabe decir tambien que si hacemos una poda potente a un arbol con un tronco muy fino, este tardaria mas en desarrollar el grosor que seguramente deseariamos.
Lo ideal es trasplantarlo a un colador , dejarlo que crezca libremente hasta obtener el grosor deseado y luego empezar con la poda de formacion.

Dicho esto aqui os dejo algunos enlaces sobre poda y tala de pinos ( pero no bonsais sino de arboles adultos) que es lo mismo y algunos videos:

http://www.podayjardin.com/poda-de-pino/

http://www.asociaciondejardicultura.org/articulos/asociacion-de-jardicultura/conocimientos-practicos/item/2483-t%C3%A9cnicas-b%C3%A1sicas-de-poda

Primer diseño y poda de ramas:
David Cortizas
Este no se anda con chintas:

Y otro:

Un video de fabricacion  de cicatrizante casero :

Algunas marcas comerciales:


Seccion 6
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Seccion 8
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Seccion 9
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Seccion 10
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Seccion 11
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y seguimos.


si a alguien se le ocurre añadir algo que lo comente y lo añadire.

un dia,,, un buen amigo me pregunto?,, ¿ que quieres hacer cuando seas mayor ?? yo le dije:
lo que me de la gana y me apetezca....

y el me respondio : asi nunca seras un buen bonsai.[/center]

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denon
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Sáb Abr 08, 2017 9:34 pm

Como opinon... ya que a mi los pinos es que me dan un flojerismo total... creo que lo mejor seria poner las variedades que mejor se adaptan al bonsaismo... y no poner las delicadas o aguja muy grandes. A ver si se animan los compañeros que tengan mas experiencia con pinos

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astromania
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Dom Abr 09, 2017 11:45 am

ok. denon todo se ira añadiendo. pero no esta de mas poner toda la variedad de pinos que hay.
ten en cuenta que aunque hay pinos no muy aconsejables para bonsai pueden ser interesantes para alguien.
creo que es importante saber que cada uno se expone a un mayor riesgo de fracaso si el pino que intentas tratar no es de un habitat como el tuyo.
yo no soy ningun experto , pero si soy un buen detective,je,je. y en la red hay bastante informacion como para crear una recopilacion de todo.
salu2.
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Lun Abr 10, 2017 11:09 am

En el club le ponen 50% de Akadama y 50% Kyriu. Son gente con muchos años de experiencia.

El dicho del club es: ¿Por qué inventar cosas que sabes que funcionan?

Pero yo invento bajo el dicho de: Que a ti de vaya bien no significa que a mí me funcione. Todos vivimos en la misma población así que este dicho no es muy probable que pueda aplicarse al 100%.

Yo tengo un sustrato hecho siempre que es volcánica+akadama+carbón vegetal en una proporción 70+25+5% respectivamente. Luego dependiendo qué plante lo vario añadiendo +akadama o pómice. Ahora también turba granulada.

La mezcla que llevan 4 pinos es 50% de mezcla + 25% akadama + 25% pómice.
1 pino lleva 50% de mezcla + resto de akadama.
El último pino va con 80% mezcla + 20% akadama.
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Lun Abr 10, 2017 12:50 pm

ok gracias Suso1988.
todo se andara . de momento y por el comienzo del tuto se trata de conocer un poco las variedades y luego sus cuidados generales como bonsai.
cuando lleguemos a los sustratos agregare tu aportacion.
ahora simplemente me gustaria saber si , por ejemplo , interesaria agregar algun pino mas al comienzo.
salu2.
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Lun Abr 10, 2017 7:08 pm

Lo veo bien. Completo. Vas a empezar por orden? Te vamos puntualizando lo que creamos oportuno?
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Sáb Mayo 06, 2017 10:54 pm

bueno compañeros.
esto se relentiza un poco.
ahora ya no tengo tanto tiempo, pero seguire.
salu2.
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Lun Jun 05, 2017 6:42 pm

Uff David Cortizas, ya no me mola tanto tu post.
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denon
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Lun Jun 05, 2017 11:15 pm

Que no eres fan ¿ Razz agrega tus esperiencias compañero!! o algunas cosas que hagais por el club... que nos viene bien a todos!!

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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Vie Jun 09, 2017 11:08 pm

Suso1988. siento que ya no te guste mi post.
lo empece y lo terminare.
pero me gustaria saber como se consigue hacer de un cerebro normal a uno bonsai.
mas reduzidito y con menos posibilidades de entendimiento. con ideas muy pequeñitas,, como hojas de un olivo,, que no pueden llagar a mas.
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Vie Jun 09, 2017 11:44 pm

denon. me alegro de que siempre estes ahi.
la verdad es que me siento algo indignado gracias a algun subnormal.

deberiamos pensar un poco mas en el modo de hacer que un tema tan bonito tuviese mas colaboradores para difundirlo.

como todos sabeis yo llevo poco mas de 2 años aqui. y sin querer darmelas de david cortizas ni mucho menos,,, solamente busco activar el foro.
lo que puedo decir es que cualquier tema que toques en un foro debes contribuir en lo que buenamente puedas.
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Vie Jun 09, 2017 11:47 pm

agradecer, opinar, contribuir con tus experiencias.
porque sino esto se muere.
y es una pena.
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Vie Jun 09, 2017 11:51 pm

como en una ocasion me enfade con alguien que dijo algo como:

que ya lo habia dicho xx veces.
en un foro ,, asi no va la cosa.

aqui estamos para comunicarnos y responder 1 millon de veces si es necesario.
y si no copia y pega un enlace.
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astromania
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Vie Jun 09, 2017 11:56 pm

tambien creo que deberiais poner la opcion gracias en la web.
un saludo.
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denon
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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   Dom Jun 11, 2017 1:46 am

El problema es que admins se pasan poco por aqui por falta de tiempo. El tema "pinos" como ya dije para poner las experiencias que hemos tenido es que se necesitan bastantes años con el para medio entenderle y saber aplicar ciertas cosas en ciertos climas. por que cambiando cosas como temperaturas medias, humedad, altura.... varian muchas veces "demasiadas" cosas.

Como seguro si buscas encontraras varios post con experiencias con especies "raras" en este mundillo de los cuales a veces encuentras ejemplares muy dignos pero no hay mencion a nada en ninguna web a esa especie en concreto, sobre todo en especies tropicales o cosas que no esten en europa, japon/china y Estados unidos.

Pa muestra botones... solo busca Pithecellobium dulce bonsai...oh!! alguien se ha dignado a poner información la poca que pudo sobre esta especie la cual por ejemplo hay varios ejemplares.


o mas en varias formas y estilos




mas los del otro post ... mas otros que podras encontrar bicheando por la web y .... nada... no te dicen ni si le gusta el whisky o el ron... nada.

Otro que en climas templados arrasaria... el guayabo... dejate de olmos eso es una maquina de crecer, de reducir, de soportar bestialidades y es mas agradecido que to. invasivo a morir en sus zonas naturales.

Una especie que si algun compañero la tiene me interesaria volver a tener incluso por que sus frutos me recordaron al "tomaco"... algo tienen que no puedes dejar uno en el arbol. la Carissa... y en fin sin desvirtuar mas el ya desvirtuado hilo( alguien que modere a denon hostia!!) que hay especies que no tratan, y otras muy tratadas pero con información desperdigada y que por eso este post en algun tiempo veras que sera un referente y algo a visitar para los que empiezan con esta especie (los que se atreven claro xdd)

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MensajeTema: Re: pretutorial para crear un bonsai de pino   

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