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 despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)

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astromania
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MensajeTema: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Miér Mar 08, 2017 12:57 am

bueno compañeros,,, abro este nuevo hilo con varios ejemplares de pino.
uno lo compre por la zona de jativa. un piñonero de un metro 50 mas o menos.
y como pasa a veces que tenemos ganas de verlo como queremos,,, le hice un alambrado para bajarle la altura.
quedo en 50 centimetros mas o menos. valla tela . que modo de arriesgarme.
tambien lo trasplante , pero sin tocarle las raices. de esto hace un mes y no parece que valla mal despues de reducirle algo de ramas.
me refiero a que cualquier ejemplar trasplantado , debe reducirsele el verde de las hojas para compensar raiz con aciculas si no tendriamos el riesgo de que las raices no llegen a recuperarse a tiempo para alimentar al arbol.
he leido y leido y venga a leer sobre como hacer un bonsai de pino y la verdad es que es tan confuso que como cada uno da y comparte sus experiencias arreglo a lo que ha vivido.
es muyyy complicado saber que hoy los alambras o etc y dentro de un año sin saber ni como ni porque se van al traste.

aqui tenemos algunas fotos aunque ya las pondre con mejor visibilidad.









os voy a contar un caso muy curioso:
porque ? meto 2 macetas de pino ( uno carrasco y otro piñonero) hace un chorrro de años y en maaceteros de la finca y estan formidables.
tienen la misma tierra que hace como 14 años.
es increible pero cierto.
aqui los podeis ver . no estan a tope pero año tras año van funcionando.







y sin enrrollarme mas.
segundo ejemplar:
pino silvestre , unos 50-60 centimetros de altura , ya con sus piñitas y un tronco considerable como bonsai.
pronto os pondre fotos. las agujas aun no entienden que es un bonsai,je,je.
coste? 40 euros y bien aprobechados pienso yo.
como las velas aun no han abierto , he pensado que podia hacerle ya el trasplante a maceta de bonsai ( bastante grande ).
solamente he desilachado las raices de la parte baja del cepellon para no dañarle y lo he incorporado con
el resto de tierra. haciendo una mezcla de su propia tierra con un saquito de tierra de bonsai muy bien preparada. que venden alli, con su grava,y nutrientes a tope.
confio en este sitio.aqui podeis verlo . aunque os pondre mejkores fotos pero para eso tengo que sacarlos del balcon .













la verdad es que llevaba bastante tiempo buscando por valencia una tienda fisica y aunque me para lejos es alucinante los ejemplares que tienen.
me pasaria todo el dia dentro.
un saludo.


Última edición por astromania el Miér Mar 08, 2017 4:12 pm, editado 3 veces
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Cristian22297
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Miér Mar 08, 2017 1:04 am

Pon alguna fotitoo!!

Por lo que nos cuentas, tienen buena pinta, jejeje

Saludos!!
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astromania
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Miér Mar 08, 2017 3:02 pm

este año les toca aclimatacion y a dejarlos tranquilos.







salu2
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Miér Mar 08, 2017 4:06 pm

los 2 juntos al sol.





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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Miér Mar 08, 2017 4:36 pm

en cuanto al piñonero , la idea de diseño en cuanto a la agrupacion de aciculas seria algo asi :





aunque el tronco no es igual.ya que el alambrado es como mejor lo pude hacer, pero creo que si podria darle el efecto .
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Sáb Mar 11, 2017 12:02 am

bueno compañeros de hobbie.
ya que nadie me comenta ni me sugiere nada...
lo hago yo.
veo que el pino piñonero empieza a desestresarse. y digo esto porque desde que lo traje y se paso unas 5 horas de viaje en una furgoneta, y luego , al llegar a casa y cambiarlo de maceta,,, y retorcerle el tronco. creo que me tenian que haber hecho lo mismo a mi .
a ver si sobrevivia.je,je.
empieza a cojer un color verde intenso, poco a poco, las velas empiezan a cojer color.
hasta ahora amarilleaba mucho.el amarillo es muestra de estres en el arbol, en principio claro esta
es importante saber que la temperatura en valencia ha cambiado cosiderablemente. de frio a calor.
tengo que decir que hace un mes , cuando lo traje , le puse hormonas de enraizamiento en el agua de riego (lentejas germinadas).
mucha pulverizacion de agua de hosmosis.nada de agua del grifo que da agonia olerla.
3 horas de sol todos los dias.
el riego tambien con agua filtrada.
y despues de un mes veo que las velas empiezan a hincharse y cojiendo un color mas vivo.
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astromania
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Sáb Mar 11, 2017 12:06 am

ayer tambien lo rege con hormonas de enrraizamiento, en polvo y diluidas en agua.
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astromania
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Sáb Mar 11, 2017 12:18 am

el pino silvestre,, de momento lo veo muy bien.
teniendo en cuenta que su trasporte fue algo inusual....
una hora en una mochila detras de mi espalda y con una bicicleta como medio de trasporte.
con una bolsa de plastico y enrrollado con una cuerda para que no se abriera. releches .
lo que tienen que aguantar.a veces.
pero bueno que creo que esta en muy buen estado, ya que las ramas han vuelto de nuevo a su posicion.
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astromania
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Sáb Mar 11, 2017 12:33 am

nunca habia apreciado bien el modo en que el pino silvestris abria las velas.
han tomado un color rojizo, desprenden la corteza o piel exterior y bajando poco a poco. es como si un gusano cambiase de piel. empiezo a ver zonas verdes.
la verdad es que estoy bastante entusiasmado con este arbolito y me gustaria tener opiniones,, ayudas, consejos. etc.
ya que segun mi opinion y defiriendo de los comercios donde lo obtienes,,, no es un arbol de un origen cercano a la playa. es de alta montaña.
salu2.

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denon
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Sáb Mar 11, 2017 11:46 pm

me he liado lo mas grande....

A ver el piñoero es que es un coñazo para bonsai por que reduce poco el tamaño... por eso la gente es mas dada al pino negro por ejemlo para la afición.

Creo recordar que tanto para juniperos como para el tema de pinos hay unos post... sino recuerdo mal hasta jspk creo que hizo unos dibujos en paint explicando las diferntes velas de primavera y otoño y como, cuando y por donde hacer el pinzamiento de los pinos.

El tema de amarillo... verde... azul y fosforito como bien has dicho hasta lo mismo dentro siete u ocho meses no sabes si sigue vivo o te colaste en algo por que tardan mucho en mostrar los sintomas los pinos.

Si toqueteas raices y demas no pinzes ni toketees la parte superior hasta la temporada que viene mucho para no sobreextresar al arbol. A ver que tal le sienta su nueva ubicación y ya tendras time de toquetear la parte superior.

Por las fotos me gusta el que esten de verde mas o menos cargaditos ... que algunas veces tienen muy separado el verde del tronco.

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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Dom Mar 12, 2017 4:39 pm

gracias por tu opinion denon.
la verdad es que trabajar con pinos siempre es arriesgado y no te demuestran gran cosa hasta meses mas tarde.
el año pasado yo tenia 2 mugos. uno para bonsai y otro mas grande que queria verlo crecer libremente.
al pequeño y durante el invierno le hice una poda y le baje las ramas.
no llego ni a abrir las velas. se seco totalmente.
sin embargo el grande si saco brotes y parecia que iba todo bien. hasta entrando el verano empezo a amarillear y se murio sin mas.
los 2 los habia trasplantado con todo su cepellon y sin tocarle las raices.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Dom Mar 12, 2017 4:47 pm

el piñonero aunque como bonsai es mas problematico porque alarga mucho las agujas .
tambien puede adaptarse a un tamaño mas pequeño. este año no lo voy atocar nada, aparte de lo que ya le he hecho: alambrado para bajar su altura y una pequeña poda de ramas , terminando con cicatrizante.
creo que es importante saber si un pino corresponde al lugar . aqui en valencia los que mejor van son los carrascos y piñoneros.
es mas arriesgado por ejemplo el silvestre ya que este asi como los pinos negros necesitan inviernos mas frios de los que tenemos por aqui. es como si necesitasen descansar o invernar mas tiempo y aunque el primer año funcionen bien,,puede que a la llegada de la primavera no tengan suficiente fuerza.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Dom Mar 12, 2017 4:50 pm

de todos modos creo que es importante tratarlos con bitamina b12 y enrraizante.
el enrraizante en el agua de riego y la vitamina b12 tanto en el agua de rriego como en pulverizacion .
un saludo.
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denon
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Dom Mar 12, 2017 8:30 pm

tambien te comento que el pino quiere estar como la bugambilla, portucalaria... le gusta mas el resecon de tierra que el tenerla humeda continuamente... lo digo por el que sin tocar cepellon se murio llegando el verano.. lo mismo el invierno estuvo mucho tiempo "pasado por agua"

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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Lun Mar 13, 2017 8:58 am

esta claro que hay que tener cuidado con los riegos. pero no creo que ese fuese el problema.
en invierno reduzco muchisimo el riego. el drenaje era bueno y el arbol empezo a brotar perfectamente.
pero si observe que llego un momento en que dejo de haber consumo de agua en la tierra.
para mi que las raices no succionaban agua y yo cuando regaba le echaba a todos menos a este.
yo sigo con mi creencia de que es el clima.
tengo una higuera que me dejo sorprendido ya que aunque es de hoja caduca , ese invierno no se quedo sin hojas totalmente. osea , invierno flogo para algun tipo de arbol.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Lun Mar 13, 2017 9:07 am

de hecho , hace años en valencia habia algun sitio que tenia este tipo de pinos ( pino negro enano ).
hablo de valencia capital , en perez galdos habian 4 en una rotonda y en el jardin del turia , a la altura de la rorres de serranos habian 2 o 3 segun recuerdo.
no tenian muy buena pinta y se les veia bastante pobres.
pasados unos años me he fijado y ya no estan. sin embargo otros tipos de pino si funcionan sin problemas.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Lun Mar 13, 2017 9:19 am

sin embargo en otra ocasion vi otro en un chalet a unos 30 kmts de valencia , hacia el interior y ahi la cosa cambiaba . estaba en buenas condiciones .
yo creo que es bastante importante conocer el origen y climatologia de cualquier arbol que compremos , ya que el fracaso es mucho mayor si no consideramos estas cosas.
en valencia van bastante bien los de clima tropical o de interior que se suelen llamar.
tanto el pino negro commo el silvestre son arboles de altitud ( a partir de de 800 mts.) sobre el nivel del mar y en cuanto los llevas a un lugar al rras de playa , que ademas esta recibiendo una cantidad de polucion importante ,,, el riesgo de muerte es muy grande.
asi que con el pino silvestre tambien puedo tener este problema, donde lo compre me dijeron que funcionaban muy bien en valencia ( aunque yo no me lo trago del todo).
enfin que al tiempo se vera.
un saludo.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Lun Mar 13, 2017 10:15 am

aqui tenemos algo de informacion sobre el habitat y distribucion del pino silvestre en la comunidad valenciana :

http://bdb.cma.gva.es/ficha.asp?id=10753
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Sáb Abr 01, 2017 8:24 pm

bueno pues ayer tube que tomar una decision sobre mi pino silvestre.
en principio no queria este año mas que dejarlo que se adaptase al lugar. pero claro esta que,,, si lo dejo crecer demasiado , al proximo año tendria que hacerle una poda mas dura.
teniendo en cuenta que el pino silvestre llega a medir bastante y cada tiron primaveral seria excesivo si queremos conservarlo a un tamaño bonsai.
asi que ,, y despues de abrir este hilo :
http://www.mundobonsai.net/t13283-ayuda-con-mi-pino-silvestre
he optado por hacerle un pinzado de velas.
he dejado las de zonas fuertes ( altas , apice) a un tercio de su longitud.
zona media a 2 tercios.
y las bajas no las he tocado.
no he suprimido ninguna vela totalmente.
lo he hecho con convencimiento de que el arbol habia superado bien el trasplante que le hice.
con un colr verde , azulon intenso y un alargamiento de velas importante.
osea que bien fuerte.
de este modo para antes de la proxima estacion de crecimiento ( 2018 ) podre empezar ya a hacerle alguna podita y alambrado.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Sáb Abr 01, 2017 8:33 pm

sobre el piñonero creo que va viento en popa.
unas velas mucho mas pequeñas que el silvestre que van creciendo lentamente.
creo que tambien ha superado el cambio y trasplante que le hice.
al poco de traerlo a casa y despues de el alambrado que le hice ,,, vi que se quedaba mustio. es decir ,
desplomandose cada terminacion de rama . como si de una flor mustia se tratase.
tumbandose las agujas mas altas.
sin embargo ahora han vuelto a herguirse , levantarse y redondearse sobre la velas centrales.
de hecho hoy le he abonado con abono liquido de bonsais.
pondre fotos.
salu2.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Sáb Abr 01, 2017 8:36 pm

se adminen consejos y sugerencias.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Mar Abr 04, 2017 8:48 am

bueno pues despues del pinzado del silvestre veo como se empiezan a abrir velas, sobretodo las mas bajas , e incluso , obsrvo nuevos comienzo de brotes en las mas altas ( aunque no se si antes estaban )alrrededor de la velas que pinze.
tambien quite posteriormente una gran cantidad de brotes que salian directamente del mismo tronco ( chupones ), asi como un par de ramitas de no mas de 2 ctms. y no observo apenas perdida de resina.











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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Mar Abr 04, 2017 9:17 am

creo que ya esta bien por este primer año. no quiero tentar la suerte.
la verdad es que no busco gran cosa en cuestion de diseño.
he visto pinos muy bonitos , tan bonitos que parecian de plastico. con casitodo el follaje en la parte alta solamente, y a mi me gusta mas repartido... como mas natural y a su aire.
que se vean bien los comienzos de cada rama y tronco .
igual cuando halla terminado la epoca de crecimiento lo unico que le haria es bajarle un pelin las ramas para que habran. pero a la proxima primavera le quitaria los tensores.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Mar Abr 04, 2017 9:24 am

he leido y visto bastante sobre la tecnica del metsumi. pero creo que de momento paso.
un saludo.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   Dom Abr 30, 2017 11:23 pm

aunque este año no pensaba hacerles nada a mis pinos.
viendo lo fuerte que se me estaba poniendo el piñonero... he optado por hacer la primera tarea de pinzado (metsumi).

no he sido demasiado estricto con las reglas de 2 pares,3,4 pares de aciculas .
y he dejado algunas en las zonas que quiero obtener brotes.
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MensajeTema: Re: despues de mis fracasos continuo con un nuevo pino (silvestre)   

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