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 Olmo chino algo cascao...

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Nienna
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MensajeTema: Olmo chino algo cascao...   Jue Mayo 13, 2010 10:34 pm

Buenas!

Bueno, por fin he sacado un rato y aquí os pongo las fotos de mi arbolillo (pocas, porque mi cámara no es nada del otro mundo). Como veréis está un poco cascado...

Os cuento un poco. Lo compré hace unas tres semanas, y lo puse en interior (no tengo terraza ni nada parecido). Al principio genial, lo regaba cada tres-cuatro días (con regadera), y crecía un montón (supongo que porque no tiene luz suficiente, pero no tengo un sitio mejor). Pulverizaba agua sobre las hojas por la mañana y por la noche.

A la semana o así empezaron a ponerse algunas hojitas amarillas. Busqué por algún foro y aunque leí que era un árbol semi-perenne el hecho de que estemos en primavera me hizo pensar que quizás lo estaba regando demasiado o algo por el estilo... y dejé de regarlo tanto y de pulverizarle agua. También aproveché para cortar todas las ramitas que habían crecido en exceso.

El caso es que no se si por lo uno o por lo otro me lo encontré un día con todas las hojas secas y enroscadas. Después de maldecir mil veces y de mirar otro poco por internet leí que o era por una enfermedad que tienen los olmos (me extraña porque ha sido de un día para otro) o que simplemente es falta de riego... Me gusta pensar que es esto ultimo, porque la solución que leí es que tenía que pelarlo (todas las hojas fuera, cortadas eso si una a una...) y esperar.

Estas fotos son de ayer, un poco después de empezar la masacre de hojas.









He raspado un poco el tronco en la zona mas alta y está verde, que creo que es buena señal... No le he visto inquilinos... Mi pregunta es la siguiente: ¿estoy haciendo bien? ¿debería hacer algo mas? he visto a un forero llamado Val al que le pasa algo parecido pero ademas de dejarlo en cueros le cambia el sustrato... pero no me atrevo a hacerle algo así. ¿es recomendable?

Todavía no llevo ni una tercera parte en mi proceso de corte (y lo que queda... que paliza!!), así que todavía estoy a tiempo si estoy haciendo algo mal.

muchas gracias por adelantado!!
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aritz
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Jue Mayo 13, 2010 10:52 pm

Aupa Nienna!

Decirte que no tiene mala pinta seria engañarte, jeje! Pero lo importante es que si has rascado la corteza, y esta verde eso es buena señal. Eso quiere decir que todavia estamos a tiempo de recuperarlo.

Primero yo te recomiendo que le quites todas las hojas, ya que asi pochas como estan, no hacen nada, sino molestar.

Vale, que no lo tengas en el exterior porque no tienes balcon, o terraza. Pero no puedes colocarlo cerca de una ventana, para que le de un poco de solete?

Sobre el riego indicarte, que no es una cosa que tengas que hacer bajo una regla de cada 3 dias riego, o algo asi. Tienes que regar siempre que la parte superior de la tierra este seca. Y cuando riegues, hacerlo con regadera, que eso veo que lo haces. Bien!!! jejejeje!
Eso si, cuando riegues, riega en profundidad estate un buen rato regando. O puedes regar un poco, esperar a que el sustrato absorve el agua, y volver a regar. Pero tienes que hacerlo hasta que salga bastante agua por los agujeros de drenaje.

Eso si, mira que el agua no caiga por el borde entre la tierra y la maceta.

Sobre que el olmo chino es semiperenne, es porque, en invierno estando en el exterior puede llegar a perder todas las hojas. Pero en el caso de que lo tengamos en casa, el arbol se comporta como perenne.

Un arbol cuando se le cambia de clima, es decir, cuando de la tienda llega a tu casa, ese cambio estresa al arbol, y puede provocar que el arbol pierda hojas.

Sobre si tiene bichos o no. Muchas veces estos arboles al tenerlo dentro de casa, puede coger muy facilmente acaros, y estos son muy dificiles de ver. Ya que son minusculos.
Puedes coger un folio, y ponerlo debajo de un rama, y a continuacion mover una rama, y ver que cae en la hoja.

Si en la hoja blanca, se ven puntitos moviendose, (puntitos, son pequeños) entonces puede tener acaros. Aunque sinceramente no creo que sea por acaros, pero por lo menos ya sabes como mirar si tiene.

NOTA: Muchas veces los cabrones evolucionan, y se quedan quietos para que no los veas mover, jejejjeje!

Saludos

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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Jue Mayo 13, 2010 11:27 pm

Hola niennan lo que te ha pasado a ti le ha pasado a muchisima gente, el principal problemas es que es un arbol de centro comercial y si no sabes que hacer en un mes mas o menos se ponen pochos.

Primero decirte que te agradecera que lo acerques al maximo a un ventana o que lo pongas en el alfeizar de la ventana, por lo menos cuando este recuperado mientras no.

Luego yo te digo por mi experiencia en olmos chinos, pues que tu arbol se ha pegado un resecon que se esta muriendo de sed. Lo digo por el aspecto que tienen las hojas las he visto asi muchas veces, cuando hago esquejes que no tienen raices y el dejo alguna hojilla pues a la semana se ponen asi.

Asi que creo que se esta secando si no lo remedias, es mas tu mismo lo has dicho cuando espaciaste el riego y la pulverizacion de un dia para otro se seca. Lo primero que hace el arbol es secar las raices y luego las hojas. Las que estan verdes y flacidas son por el resecon no le llega sabia y se secan directamente. Las que estan amarillas son porque como el arbol a perdido raices al secar parte de ellas pues las expulsa asi en amarillo como si otoñara que es el periodo en que las raices se relentizan y por eso las expulsa cuando llega el frio.

Seguramente cuando regabas te costaba como dice aritz, que se salia la tierra por los lados y que tardaba en absorver. Pues seguramente cuando regabas la parte mas cercana al tronco pues se humedecia pero no lo suficiente en el momento que has dejado de regar se ha secado por completo. Ademas al no pulverizar pues resecas mas el arbol , y los arboles pierden agua por las hojas por eso son las primeras que sufre. (ademas date cuenta que en las fotos hasta el musgo se ha secado ,jeejjeej) En los centros comerciales los tienen en plataformas con agua, cosa que es mala pero sirve para mantenerlos humedos hasta que lo compran.

Solucion, el desfoliado pues no hay mas remedio las hojas estan ya perdidas. Ten en cuenta que hasta dentro de unas tres semanas no volvera a brotar eso si remedias el problema. Asi que lo mejor es transplante como dios manda lavado de raices y lo pones en un sustrato mas drenante.

Y la solucion mas inmediata es y SOLO LO DIGO PARA ESTE CASO y como metodo urgente es un riego por inmersion. Lo pones en un barreño que cubra de agua hasta el sustrato y lo tienes hay unos 10 minutos por lo menos, luego riegas normal hasta el transplante.

Transplantar es muy simple , quitarle toda la tierra, primero con las manos , y luego debajo del grifo hastas que la quitas toda, te va costar horrores y veras la tierra lo sequisima que esta o lo pastosa que esta, te costara quitarla hasta con el agua. Luego en buena tierra , vas a los chinos compras un mecetero normal de toda la vida lo mete hay y a esperar que se recupere.
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luis bollullos
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Jue Mayo 13, 2010 11:35 pm

como dice el amigo arizt,busca un sitio que le de sol por que si no ya sabes (rip).otra cosa el sustrato no es muy bueno,es muy compacto,pulverizar?? si esta en el interior no tiene perdida de agua por la hoja con lo cual le puede producir hongos,y por ultimo si le quita hojas el riego debe de ser menos frecuente.un saludo pdt.: un esceso de agua es la causa de la muertes de la mayoria de los bonsai
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Vie Mayo 14, 2010 10:17 am

Luis te doy la razon por exceso de agua se causan mas muertes en el bonsai. Y mas aun con los sustratos que hay. Tambien es muy malo es darle mucha agua como cortarle el grifo de golpe.
Yo en este caso veo que ha sido falta de agua o exceso de rigor a la hora de regar. En lo que si coincidimos es que es por causa del mal sustrato que tiene este olmo de centro comercial. Y que las raices estan posiblemente afectadas.

Nienan ya nos diras como va evolucionando el arbolito y ponlo fuera que siempre estara mejor que dentro.

Un saludo.
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Nienna
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Vie Mayo 14, 2010 10:52 am

La verdad es que como comentais el agua se me iba por los bordes de la maceta... Tiene toda la pinta de ser eso, que el sustrato es una m. O al menos una de las causas.

Esta mañana lo he metido a remojo, para que tenga agua. Esta tarde mismo voy a comprar tierra y me pongo a ello... a ver si este fin de semana me da tiempo a hacer el trasplante y a cortarle todas las hojas. Le buscare tambien un sitio mas soleado.

Por cierto Aritz, he inspeccionado el plato donde tengo el arbolillo y me he encontrado un inquilino... tenia toda la pinta de arañita roja, pero era muy pequeño. Y juraría que había una bolita granate en una rama que se movía, pero eso igual es paranoia.

¿aprovecho el viaje y me compro ademas de tierra algo para los bichos? yo creo que todavía no tiene muchos pero supongo que eso se propaga rapido. Tampoco se si es bueno echarle matabichos cuando está delicado...

Muchas gracias a todos! Ya os ire contando como evoluciona.
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aritz
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Vie Mayo 14, 2010 2:51 pm

Que el sustrato es una mierda no hay duda, jejeje!

Sobre la arañita, observas alguna tela de araña pequeñitas entre las hojas? La araña que has visto puede ser una araña convencional, las cuales no son perjudiciales.

Lo de la bolita granate no se que puede ser, mata lo que sea y listo, jejeje!

Sobre lo de echar matabichos cuando esta malo, no pasa nada, si el arbol esta con alguna plaga, ya que asi la eliminariamos. Mirate algun producto 3 en 1. Insecticida, fungicida y acaricida. Si no tiene nada, puedes usarlo como prevencion.

Que tierra tienes pensado comprar?

Saludos

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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Vie Mayo 14, 2010 3:25 pm

Pues había pensado copiar al forero VAL que le pasa algo parecido y ademas se donde está la tienda donde compró él xD

turba negra
volcanica
akadama

Y lo de los bichillos pues aprovecharé para echarle algo aunque sea para prevenir, como recomiendas.

Voy a empollarme los artículos de la página para no liarla en el transplante!
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aritz
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Vie Mayo 14, 2010 3:29 pm

Ok! Val tb era de Pamplona o de cerca, no? Y tu tb. Joe, pues podeis hacer el transplante juntos, jejeje!

Eso eso, estudia estudia. Lo mas importante es que sujetes bien el arbol a la maceta, para que no se mueva.


Saludos

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Val
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Vie Mayo 14, 2010 5:14 pm

Hola Nienna! A nosotros nos ha pasado algo parecido. Mi novio y yo cogimos un olmo que aparentemente estaba ya muerto, lo hemos trasplantado y estamos esperando a ver si reacciona, por ahora no ha dado señales de mucha vida. Tambien tenemos un ligustrum nitida que lo compramos hace 3 semanas y va viento en popa, en este foro nos han ayudado bastante, somos principiantes y nos encanta este mundillo, a ver si conseguimos salvar el olmo. Suerte con el tuyo!
Saludos
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Nienna
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Vie Mayo 14, 2010 6:03 pm

Gracias! A ver si revive porque se me cae el alma a los pies cada vez que lo veo tan pachucho. ¡mucha suerte con el vuestro!

Una duda ¿le quito toda la tierra de las raíces? Es que me he estado leyendo los artículos y he visto que se puede hacer una mejora del sustrato pero sin hacer un trasplante en toda regla, dejando algo del sustrato viejo y sin recortar raíces... Supongo que para que sea menos agresivo...

¿que hago? ¿lo limpio entero?
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Vie Mayo 14, 2010 11:07 pm

Vamos a aclarar las cosas:

No es la epoca ideal para transplantar un olmo chino. Se suelen transplantar a finales de Enero.

Es verdad que existen dos formas de transplantarlo. Pero yo lo de mejora de sustrato, no me gusta. Porque finalmente el sustrato en contacto con las raices finalmente es el mismo que antes de hacer el transplante.

Puedes hacer dos cosas:

1) No transplantar. Regar mediante inmersion ahora. Llenas un barreño y metes el bonsai, hasta que el agua cubra la maceta. Lo tienes 10 minutos en el agua. Luego lo sacas y listo. Y las siguientes veces riegas normal. Con regadera, pero muy a fondo.
Para que el sustrato absorva el agua bien, te recomiendo que con un palillo hagas agujeritos a la tierra, de este modo penetrara el agua mejor.

2) Transplantar. Quitar toda la tierra vieja. Aparte de quitar todas las hojas. Y poner un sustrato bueno.

Los olmos son una especie muy dura. Por lo que si tuviera hojas, quizas las tiraria, pero como en tu caso, no tiene hojas, no pasaria nada.

Pero te quiero decir, que con el primer caso tb se puede salvar el arbol. Aunque en Enero-Febrero tendras que hacer el transplante.

Eso si recuerda que si escoges la primera opcion, tienes que regarlo muy a fondo. Regando un rato, esperar. Seguir regando. Y asi sucesivamente, hasta que te aburras, jejejeje!

Ahora te toca elegir a ti. jejeje.

Saludos

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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Dom Mayo 16, 2010 12:09 am

te explico como hicimos nosotros el trasplante del olmo pero es mejor que hagas caso a aritz y demás que son los que saben.
Primero con un rastrillo peinamos las raices para quitarles la tierra, luego hay que lavarlas con agua, a nosotros este proceso se nos pasó scratch . Preparamos la tierra, primero cubrimos una capa en el fondo con volcánica, y luego mezclamos 1/3 de volcánica, 1/3 de akadama y 1/3 de turba. Pusimos una montañita de la mezcla en el centro de la maceta donde colocamos el árbol y ya después echamos el resto de la mezcla por la maceta hasta cubrilla. Regamos abundantemente con agua de lluvia hasta que drenó por los agujeros de la maceta.
Te pongo un enlace que aparece en el foro, en la sección de libros. En la sección de articulos hay cosas muy interesantes para gente como nosotros que estamos empezando.

http://www.mundobonsai.net/libros-en-pdf-f21/libro-sobre-el-transplante-t73.htm

Espero poder haberte ayudado. Suerte!
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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Dom Mayo 16, 2010 12:47 am

Los pasos que siguio Val son los correctos con las siguientes mejoras:

1) El arbol no se suele plantar en la mitad de la maceta, se suele poner tirando mas a un lado de la maceta. Pero esto realmente es una tonteria, para el transplante no tiene nada que ver, jejejeje!

2) Esto si que es muy importante. Cuando añadas la tierra, con un palillo hay que ir moviendo la tierra, para que se meta entre las raices, y evitar bolsas de aire. Palillo tipico de los chinos, no un mondadientes, jejeej!

Pero creo que Val tu eso si lo hicistes, solo que se te ha olvidado escribrilo, jejeje!

Saludos

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MensajeTema: Re: Olmo chino algo cascao...   Dom Mayo 16, 2010 1:54 pm

y despues del trasplante,no te se olvide de añadir al riego benerva o vitabonsai,le ayudara a sobrellevar el estress producido por el trasplante.suerte
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