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angelrs1
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MensajeTema: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 1:52 pm

hola, mirando por el foro y por internet en general no encuentro mi respuesta,
que tal son los sustratos para bonsais que ya vienen echos, son los que yo uso, son bastante caro la verdad, pero que calidad tienen, e usado uno marca mistral 1.5l 3,5 e uno d otra marca 1l 4e- y otro de 5l 3.5 este ultimo demaciado raro muy que muy fino el sustrato. el de mistral parece de los mejor que e probado, la cosa esta en que pensáis de estos sustratos, tambien pensado en comprar un saco de akadama por 20 euros y hacarlo todo 100% akadama pero aquí en Sevilla creo que demasiada calor para usar solo akadama.

--mistral; tiene bastante akadama es regalos y desaparecer el agua. queda húmedo y color marrron.
-- sustrato bonsai 1-: color negro muy muy fino, se riega tarda en absorbe y parese fangoso, con peuqeñas particulas claras.es el que mas tiempo mantiene humedo
---sutrato 2: negro grososr medio parecido a la turba , regar ,absorbe y mantiene humedo.
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aritz
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 3:41 pm

Hola

Yo te recomiendo algo muy drenante. La akadama es lo mejor, si te parece que se seca muy rápido, pues mezclarlo con algo de turba, aunque yo no lo recomiendo. Pero a cada uno nos viene un sustrato bien y a otros no.
Yo uso siempre 100%akadama.

Los que comentas, el de mistral a mi me parece malo. Los otros me da que mantienen demasiado la humedad.

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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 4:18 pm

Pues a partir de ahora usare solo akadama.
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iocinho
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 4:49 pm

la akadama es muy buena, retiene humedad y es muy porosa para la oxigenación del sistema radicular.. pero carece de nutrientes, es algo que hay que tener en cuenta.... no podemos, creo, basar en el abonado, todas las necesidades alimenticias de la planta.
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aritz
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 9:33 pm

iocinho escribió:
la akadama es muy buena, retiene humedad y es muy porosa para la oxigenación del sistema radicular.. pero carece de nutrientes, es algo que hay que tener en cuenta.... no podemos, creo, basar en el abonado, todas las necesidades alimenticias de la planta.


La akadama, el kiryu, la kanuma, el pomice, todos son sustratos inertes. Todos estos son los sustratos que emplean los japoneses en sus bonsais.

Que no tengan nutrientes, indica que nosotros se las tenemos que aportar con un buen abonado. Si el abonado se hace adecuadamente, se le suministra al arbol todas sus necesidades. Se pueden abonar con abono solido, con abono liquido, combinando ambos. Incluso se puede añadir unas vitaminas a este abonado.

Saludos

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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 9:37 pm

Entoses justo después del trasplante se podría abonar no?.. Al no llevar nutriente...
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aritz
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 9:47 pm

angelrs1 escribió:
Entoses justo después del trasplante se podría abonar no?.. Al no llevar nutriente...


No, despues del trasplante. Se recomienda que en un mes no se abone.

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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 9:59 pm

Ok. Muchas gracias
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iocinho
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 10:49 pm

El abonado es un complemento.... el kiryu por ejemplo tiene minerales....
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iocinho
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 10:52 pm

las plantas se alimentan de minerales y todos son inertes.
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyVie Mayo 01, 2015 10:57 pm

La akadama y el kiryu son sustratos inertes. No tienen nutrientes. El kiryu tiene un poco de hierro nada mas.

La ventaja que conlleva a realizar mezclas por ejemplo de akadama con kiryu solo viene a que fortalece el sustrato. Se deshace mas lentamente.

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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptySáb Mayo 02, 2015 2:02 pm

Bien ya lo pillo... Muchas gracias gente
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyDom Mayo 03, 2015 10:07 am

Completamente de acuerdo con lo que dice Aritz...............que mania con decir que el kiryu tiene nutrientes que nooooooooooooo que solo tiene un pequeño porcentaje de hierro y su aplicacion es para dar drenaje y durabilidad al sustrato.
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angelrs1
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyMar Mayo 05, 2015 9:56 pm

Solo una cosa mas. Aquí en Sevilla que en verano superamos los cuarenta tantos la akadama sola no se secara rápidamente.. Lo digo sin estar al sol. Tengo que trasplantar un olmo chino.ciruelo chino y una serissa y estoy por la akadama 80% y kiriu 20%. Pero eso la súper calor y bochorno de Sevilla.... Siempre e usado los sustrato que dije arriba así que por eso no tengo mucha idea. Si hacia mescla de esas bolsas con un poco de akadama
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skramujo
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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyMiér Mayo 06, 2015 2:23 pm

Como te han comentado los compañeros lo mejor es la akadama + kiriu u otro compoente drenante.

Pero lo "mejor" no tiene porque ser lo que más te conviene. Con esa mezcla preparate a regar incluso varias verces al dia durante el verano. Si para ti no es un problema, (incluyendo fines de semana vaciones etc.) o Si tienes un sistema de riego automático adelante.

Sino tendrás que optar por una mezcla que si bién no va a ser lo más óptimo. será lo que mas se adapte a tus posibilidades.

Ten en cuenta que el bonsai es un arte muy antiguo y La Akadama, Kiriu y demás son cosas relativamente actuales. durante cientos de años se han cultivado bonsais sin esos sustratos. En los viejos libros que tengo sobre bonasi ni se mencionan. Si todo el mundo de bonsai se ha volcado a la Akadama es porque funciona muy bién, Pero no es el único sustrato posible.

Los sustratos para bonsai tipo compo y similares basados en tierra negra. no los recomendo porque no aportan apenas nada especial con respecto a la tipica bolsa de tierra negra para plantas y cuestan cuatro veces más. Para eso compras la tiera negra y le añades algo de arena/perlita y tienes lo mismo o mejor que en la bolsa de "tierra para bonsais".

Lo importante de un sustrato es que:

1 - Que tenga una buena capacidad de intercambio iónico con las raices.
Para esto los sustratos construidos con arcillas son muy buenos. por eso mezclar con akadama mejora el sustrato. incluso aunque lo mezclemos con sustratos no drenantes alguna mejora se nota

2 - Que el sustrato no se apelmace ni encharque la maceta. Esto lo puedes lograr añadiendo material drenante al sustrato base que quieras utilizar. puede ser arena de rio, volcánica, perlita, vermiculita,...

3 - Que tenga buena aireación de las raices (Esto es lo que mas afecta en cantidad de riego) Esto se controla con la granulometria del sustrato. Está muy relacionado con el punto 2. Si usamos sustratos o mezcla de sustratos cribados para eliminar las particulas finas y con la misma granulometría mejoramos la aireación de las raices. a mayor granulometria más aireación y más rápido se va a secar.
Por eso al plantar solo en akadama y material drenante se seca tan rápido. no tanto por el material en si sino por la granulometria del sustrato.

Esto son a groso modo los parámetros óptimos.
Ahora ya sabiendo el porqúe de cada cosa que cada uno, con sus medios, intente comprar o fabricarse el sustrato que mejor apaño le haga.

Yo personalmente. para paliar un poco, el problema con el riego utilizo una solcion intermedia que consiste en mezclar la akadama de grano pequeño con algo de arena de rio cribada para darle más durabilidad y tierra generica para plantas CRIBADA. a la misma granulometria que la akadama. El porcentaje varía según el tipo de arbol.

Aunque posiblemente si perfecciono el sistema de riego automático termine utilizando akadama sola + arena/kiriu. este invierno ya he transplantado algun arbol de prueba en esta mezcla.












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MensajeTema: Re: los sustratos en bolsas comerciales   sustratos - los sustratos en bolsas comerciales EmptyMiér Mayo 06, 2015 2:35 pm

Muchas gracias.perfectamente explicado.
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