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 Ser demasiado buenos puede ser malo

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iocinho
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MensajeTema: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyVie Abr 03, 2015 9:16 pm

¿No creéis que el decir siempre, qué bonito es, o bien, qué bien está. Cuando vemos bonsais ( las más de las veces plantones sin más) es contraproducente para quien lo enseña? Si no decimos lo que en verdad parece, dejando al lado el querer ser agradable a toda costa, no ayudamos a quien lo enseña, pues no hará nada, o en todo caso hará menos, para evolucionar, tanto él como cultivador, como su planta a un buen ejemplar de bonsai.

Lo digo, pues veo muchos ejemplares de los compis de página, que no son más que plantones sin más y siempre se le dice lo bonito que lo tiene etc.. Ya sé que hay excepciones, eh. Pero me refiero a la generalidad... creo que una crítica siempre es mejor que un halago.

Perdonad si no estáis de acuerdo conmigo o simplemente creéis que yerro en mi apreciación, pero como tal, una apreciación, había de exponerla.

Saludos y buen finde para todos.
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menotti
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptySáb Abr 04, 2015 12:41 am

Hola compi creo que en parte tienes razon pero creo que con esos halagos lo que se procura cultivar es la ilusión del principiante si esto se consigue el intentara cosas nuevas y esto le llevara a ver las cosa mal hechas he intentar superarse yo prefiero dar halagos a meros plantones que desilusionar a un principiante por cierto los grandes arboles alguna vez fueron plantones y este arte lo bueno que tiene que te da tiempo a formarte junto a este plantón para así conseguir aplicar los conocimientos adquiridos con el tiempo. Me gustaría enseñarte algunos de mis arboles los cuales no tenían mas de dos milímetros de grosor sin ser arboles de exposición si son dignos de llamarlos bonsais y en gran medida se lo debo a la gente que me alentó y aconsejo en este foro.
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iocinho
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptySáb Abr 04, 2015 8:59 am

A ver, en eso estoy de acuerdo, todo gran árbol ha sido antes una plantula, eso es de perogrullo.
Pero yo me refiero a las críticas, y no destructivas que quiten la ilusíon posible futura del cultivador. Me refiero a decir la verdad constructiva. No sé, seguramente no sé explicarme muy bien, pero sin el reto de mejorar lo que no es bueno... nunca se llegará a nada... y para mejorar algo feo.. hay que saber que lo es.
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menotti
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptySáb Abr 04, 2015 3:19 pm

Hola compi creo que pensamos igual vamos pero creo que si esto le gusta ira viendo el mismo sus fallos vamos resumo mi propia experiencia lo poco que se asido haciendo y deshaciendo cosas cuando he visto el resultado.
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Neom
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptySáb Abr 04, 2015 4:06 pm

Pues es una cuestion que va en la condicion humana "cuando alguien no escuha lo que quiere oir normalmente no gusta" yo por ejemplo pienso que el 85% de lo que se expone en la mayoria de foros son ejemplares que no merecen la pena y que no llegaran a ser nada pero tambien entiendo que detras hay una ilusion de algun aficionado y yo personalmente o no opino o posteo hilando muy fino para no desilusionar a nadie,esto por ejemplo es igual que cuando alguien aconseja poner los plantones en colador a otro que ni tan siquiera sabe regar o cuando se compra una especie antes de saber si la va a poder mantener y darle su cultivo correcto o gente diseñando arboles por una simple foto....................entoces cuando uno lee estas cosas es preferible no opinar o hilar muy fino.
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptySáb Abr 04, 2015 8:03 pm

amen
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aritz
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptySáb Abr 04, 2015 10:05 pm

La verdad es muy sencillo, a nadie en nuestros comienzos, con un bonsai, por llamarle de alguna forma, a ninguno nos gustaría que nos dijesen, Vaya mierda de árbol, eso no sirve para nada.

Lo ideal es darle ánimos para que siga, que con el tiempo ira mejorando el bonsai, y el mismo con el tiempo ira aprendiendo las limitaciones de su bonsai. Lo que no se puede hacer es cortarle las alas de golpe.

_________________
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptySáb Abr 04, 2015 10:14 pm

No estoy de acuerdo... a mi me gustaría que si tengo algo que no es gran cosa, me lo dijeran y cómo tratar de cambiarlo.. pero como todo es cuestión de opiniones.... La crítica siempre es buena y te hace mejorar
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aritz
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptySáb Abr 04, 2015 10:41 pm

Aconsejar para mejorar si se hace, otra cosa es, decirle que no vale para nada.

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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyDom Abr 05, 2015 2:41 am

Hola, os puedo dar la razón en que se dicen cosas que no son, pero que queréis que os diga, yo no voy a ir a la Kokufu, ni Alcobendas ni nada por el estilo, al igual que la mayoría de la gente que está por el foro. Esto es un pasatiempo, no una profesión.

A mi personalmente, que me da clases un "maestro de bonsai", ya me ha dicho con 2 árboles que no valen para nada, que los venda, y yo agacho la cabeza y me voy. Pero qué va, no hay que desilusionarse y con el tiempo algo saldrá.

Aficionados hay muchos, pero profesionales, pocos. Hay que saber en qué nivel estás.
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyDom Abr 05, 2015 7:17 am

buenas compañeros ,yo empeze con 4 palos de vivero ,hay cosas que no hace falta decir ...es como todo en la vida con el tiempo y muchisima paciencia van saliendo cosas ...
todos vemos los arboles con diferentes diseños etc.. uno tiene que saber escojer bien la base para empezar a cultivar bien ,vale mas aprender bien el cultivo de las especies que queremos empezar como bonsai ,para mi lo peor seria empezar sin saber nada comprando algun bonsai y por no saber que se te muera ,eso si que quita las ganas de seguir ,ahora si es un "palo" no hace tanto daño creo yo
pensandolo bien como le vas a decir a alguien que empieza que con toda sus ganas y fe puesta que lo tire o que eso no sirve para nada ....no creo que se deba de decir algo asi a nadie
estoy seguro que esta persona con los años se dara cuenta por el solo ,hoy en dia con la cantidad de fotos que podemos encontar para cojer ejemplo no es tan dificil saber si lo que tenemos nos vale o no ,todos evolucionamos como los bonsais ,jeje o eso creo yo . aunque tambien veo algunos con los mismos palos de siempre jejejeje
hay que tomarse las cosas con buen humor y seguir
saludos!!!

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txemis
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyDom Abr 05, 2015 7:49 am

Yo pienso que hay que distinguir entre las normas, el valor, la belleza y el saber.

Las normas son las que son ( con el tiempo se iran modificando)

El valor es lo que cada uno quiera darle o aceptar (todo vale lo que uno quiera pagar)

La belleza no esta en lo que se ve, sino en los ojos de quien lo mira

El saber, no tiene limites, cada dia aprendemos un poco mas.

Toda ramita con raices, puede tener un gran futuro, y quien no lo ve le queda mucho por aprender.

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Saizan
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyDom Abr 05, 2015 8:04 am

Nortes escribió:
Hola, os puedo dar la razón en que se dicen cosas que no son, pero que queréis que os diga, yo no voy a ir a la Kokufu, ni Alcobendas ni nada por el estilo, al igual que la mayoría de la gente que está por el foro. Esto es un pasatiempo, no una profesión.


Me has quitado la referencia a a Kokufu Laughing

A ver, antes de nada tenemos que tener claro que este es un foro de novatos, con gente que puede tener un nivel medio-alto, pero a cierta distancia de los proclamados "maestros" del bonsai. Por ende, las opiniones se dan en base a eso; si yo comento que un arbolito me parece bueno o con mucho potencial, no significa que en 3 años vaya a la Noelanders...

Vamos, me encantaría saber la opinión de todos los expertísimos sobre los hilos de semilleros: "Dejaros de tonterías y comprar pre-bonsais formados, que sacar algo de semilla es una enorme pérdida de tiempo". Y qué razón tendrían Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyDom Abr 05, 2015 11:33 am

yo pienso que hay que tener cuidado de no herir los sentimientos de nadie al hacer le una critica de su arbol ,por otro lado pienso que si pones un arbol en un foro sea como sea bueno o malo es para que la gente te de opinion sobre dicho arbol y despues tu sacar tus propias conclusiones de que podrias hacer, nadie se debe sentir ofendido si alguien te dice que no le gusta tu arbol o te dicen que cortes aqui y alla. lo mas importante para mi de participar en un foro es aprender de todo el mundo,es mas importante aprender de los errores y fracasos de otros que de sus aciertos, sobre todo cuando estamos aprendiendo.
PD saizan me encantan los semilleros y es algo que aconsejo a todo el mundo que haga ,yo por ejemplo el arbol de mi avatar es un cipres que saque de semilla en 1995 , como tu dices no ira a la kakufu pero no esta tan mal jejeje...

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Neom
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyDom Abr 05, 2015 3:44 pm

Aqui nadie va a ir a la kokufu ni a ninguna exposicion de prestigio ese no es el tema pero todos queremos que nuestros perejiles sean los mas bonitos de la huerta y que la gente te diga lo bonitos que son........las falsas modestias en el bonsai no valen para nada como en la vida misma,estoy de acuerdo con el compi Miguel uno con el tiempo tiene que ir aprendiendo e irse formando y con el tiempo poco a poco vas subiendo tu mismo la exigencia y el nivel....................................Saizan los semilleros son otra forma de reproduccion valida es mas lento pero muy gratificante lo facil es gastarse un paston y comprar directamente un arbol ya avanzado como hacen muchos asi que yo animaria a la gente a que lo probara,yo todos los años hago semillas,esquejes e incluso acodos y con lo que saco lo regalo a mis mas cercanos parecera una tonteria pero para mi es muy gratificante.
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyDom Abr 05, 2015 6:58 pm

Bueno, veo que no me habéis entendido y que tratáis de rebatirme con cuestiones que no mencioné. Nunca dije que fuera malo comenzar con semillas, quién duda que ello es una experiencia realmente grata e interesante, sería absurdo decir tal cosa, tampoco he dicho que un plantón no tenga futuro, es de perogrullo que cualquier árbol, el más bello bonsai como la más alta sequoia comenzó siendo un plantón. Respecto a lo de ir la la kukufu o a la expo de Alcobendas (manda narices comparar esos dos eventos) nunca, ni de lejos siquiera insinué que los ejemplares mostrados aquí hubieran de ser de tal calibre... no creo que seamos tan tontos como para creernos tal cosa ¿O tal vez sí? Yo, que ya me estoy enrollando en demasía, sólo expuse una duda, la de decir o preguntarme si decirle a todo que es muy bueno y etc etc etc, no sería contraproducente, como dice miguelcm no creo que nadie que pusiera aquí un arbolito, para que se indicase cómo creíais que estaba siendo trabajado el ejemplar, se sintiera ofendido por que le dijeran ha de trabajarlo más.... de momento sólo es un proyecto.... sería absurdo.. seguramente el ubriqueño se explica mejor que yo, mea culpa.... pero en fin, que ya me duelen las yemas de los deos de justificarme y justificaros, sólo era una duda... nada más.

Bueno a pasar una buena tarde de finde semana to' dios.
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyDom Abr 05, 2015 10:23 pm

Prefiero diez críticas si son constructivas que un halago si es falso. Lo mismo que ha comentado iocinho llevo un tiempo pensándolo, pasa lo mismo en los grupos de Facebook en los que participo, que se dan Me gustas y adulaciones a diestro y siniestro, que creo que no son sinceras.
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyLun Abr 06, 2015 2:34 pm

A ver, por alusiones: creo que ni Neom ni tú habéis pillado la ironía con la que decía lo de las semillas. Basta con seguir mínimamente el foro o ver algún enlace de mi firma para ver la importancia que le doy a dicho tema...

Por otra parte, yo sí estoy de acuerdo con lo que dices en tu mensaje inicial, pero todo aplicado a un contexto determinado: ni criticar un plantón con criterios propios de la Meifu-Ten, ni ensalzar un arbolito horripilante para no quitar la ilusión al dueño. Críticas, debería haber más, pero siempre constructivas.
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyLun Abr 06, 2015 3:03 pm

A ver por alusiones..........................veis como hay que hilar muy fino para decir las cosas,en cuanto no escuchais lo que quereis que os digan ya es que nadie entiende a nadie o no tiene ironia o sentido del humor etc......y a lo mejor es que el emisor del mensaje no se ha explicado bien,pero bueno esto es una conversacion que no tiene mucho sentido y no voy a perder mas tiempo en ello,si no he sido capaz de comprender alguien y le he ofendido pido disculpas no era mi intencion.
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyLun Abr 06, 2015 6:39 pm

yo voy a contestar a la pregunta original:¿ser demasiado buenos puede ser malo?
pues mi respuesta es si
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mixtli
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MensajeTema: Re: Ser demasiado buenos puede ser malo   Ser demasiado buenos puede ser malo EmptyMar Abr 07, 2015 8:55 am

Yo creo que la verdad siempre por delante, pero el tema es la forma en la que se dice. Dando consejos para que ese palo pueda acabar llamándose bonsai, animando y no desanimando. La verdad por delante pero con tacto.
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