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 Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)

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Chicco
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MensajeTema: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Vie Abr 30, 2010 12:14 am

Buenas noches.

Este año me enfrento a mis primeros pinzados de coníferas.
Todas ellas están brotando con fuerza tras sus respectivos
trasplantes (con lo el miedo que pasé por tener que trasplantarlas)

El caso es que como es mi primer año con coníferas, todo es
nuevo para mí y no estoy seguro de si es el momento de ir
dandoles los primeros pinzados.

Os pongo fotos y algunos datos que supongo que pueden ser utiles.
Si quereis cualquier otro dato que creais necesario decídmelo.

A ver si podeis echarme una mano.

*******************************************************************************

Citación :
Picea glauca sander´s blue
Trasplantada el 7 de Marzo en pomice 100%.
Le recorté bastante las raices y le dí una poda con cambio de
guia incluido. Está para desalambrar.
Le dí dos semanas de PK 13+14 y ahora está con Hanagokoro.





¿Creeis que ya está demasiado brotada para pinzarla?
Supongo que tendría que eliminar todos los terminales menos el de
la rama que convertí en apice ¿no?

*******************************************************************************

Citación :
Juniperus pingii var. Loderi
Trasplantado el 25 de Febrero en pomice 100%
Tambien con bastante reducción de raiz y una buena poda.
Dos semanas de PK 13+14 y ahora está con Hanagokoro.

Me despistan un poco este tipo de escamas y no se bien como hacerlo:


Tampoco sé como actuar con estos brotes interiores no ramificados.
Os oí decir a alguno, que esos fuera enteros. ¿es así?


El nuevo ápice:


Y otra rama:


*******************************************************************************

Citación :
Juniperus genebre
Trasplantado el 1 de Marzo en pomice 100%
Este se podó, alambró, desalambró, cambio de guía, eliminación de ramas...
Dos semanas de PK 13+14 y ahora está con Hanagokoro.







*******************************************************************************

Citación :
Cedrus libani
Trasplantado el 25 de Marzo en pomice+chips+turba (5+1+1)
Le recorté las raices pero no lo toqué de arriba.
Este va por la primera pasada PK 13+14 y con la segunda, irá el Hanagokoro.

Aquí lo mismo que con la sander´s. ¿Todos los apicales y los mal situados?






*******************************************************************************

Citación :
Picea pungens glauca var. Apache
A esta le metí un palizón el 14 de Enero con poda, eliminación de ramas y
eliminación de todo el verde del apice, para en el futuro hacerle un ten-jin.
Este año se ha quedado sin trasplante, porque me dió miedo darle tanta caña
en un mismo año. Por lo que está en la turba original del vivero.
Dos semanas de PK 13+14 y ahora está abono orgánico granulado de Massso.

Aquí se ve el principio del crecimiento nuevo, y por detrás, marcado en rojo, uno
de los nuevos brotes traseros que está haciendo aun no habiendo pinzado todavia.


Y aquí, ¿brotes nuevos dentro del crecimiento nuevo?


*******************************************************************************

Y a nivel general para todas, en todos los casos con los dedos ¿no?
Y despues del pinzado... ¿A su sitio y como si nada?

En fín...
Os dejo deigerir semejante avalancha de preguntas y estaré atento a vuestras
sabias palabras Wink

Gracias desde ya.
Bona nit.
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Vie Abr 30, 2010 12:29 am

Por cierto, perdón por el brote "macro-psicótico" cyclops
Les haré fotos de cuerpo entero.

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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Vie Abr 30, 2010 8:23 am

Chicco buena cantidad de fotos has puesto y a todos los arboles se les ve sanos, pero por mucho que estoy buscando por internet no hay explicaciones detalladas ni con fotos de como se hacen los pinzados de los juniperos. Si que se que todos no se hacen de la misma forma. He encontrado un buen documento ilustrado de pinzar procumben nana pero por lo demas nada. Tambien he encontrado una foto de como pinzar un chinesis, pero solo un brote no como tratar una rama entera.

Por la red se ven trabajos mas o menos detallados de como trabajar un junipero pero no te ponen con fotos detalladas el como pinzar los juniperos. A ver si en este post podemos poner como se hace bien asi aprenderemos todos como se hace realmente ya que no hay ningun documento por la red que lo exponga claramente.

Si alguno tiene algun articulo de revista en el que este bien explicado que lo ponga, intentare revisar todos los documentos que tenemos en el foro para ver si hay alguna explicacion mas o menos clara y si puede ser con fotos mejor.

Un saludo.
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Fran6Q
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Vie Abr 30, 2010 9:00 am

Hola Chicco:

Para el pinzado de píceas de cualquier clase:

http://fran6qbk.blogspot.com/2009/02/primeros-pinzados_3488.html

Para pinzado de juníperus de aguja (pingii var. Loderi y demás):

No tengo fotos. Dejas que lo brotes nuevos se aleguen y los pinzas como has visto con la picea; sujetas y estiras llevándote 3/4 del brote.

Para pinzado de juníperus de escama y sabinas:

Tampoco tengo fotos. Se deja que crezca la nueva brotación, se toma lo que sería el equivalente a una hoja entre los dedos y se cierran (los dedos) dejando ver la parte nueva de "la hoja" con sus brotes, se presiona y con el pulgar y el índice de la otra mano, se estiran los brotes nuevos hasta que queden igualados en forma de abanico.

Los cedros no se pinzan.

Espero haberme explicado ...
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Vie Abr 30, 2010 9:44 am

Gracias fran por la aportacion las piceas han quedado claro como se pinzan y las fotos son buenas.

Ahora como estamos en epoca cuando puedas haz fotos a los juniperos asi los vemos y aprendemos.

Ya que estamos puestos con el pinzamiento y sabiendo que muchos compañeros del foro tiene pinos y no todo el mundo sabe como se pinzan las velas a ver si alguno se anima y hace fotos de como se hace para que aprendamos todos.

Aqui la imagen del pinzamiento de un junipero no se la varierdad.



Aqui un link interesante de pinzado de juniperos de aguja.


PINZADO DE JUNIPEROS DE AGUJA

Aclaracion, respecto a con que pinzar si tijeras o dedos?
buscando por la red he visto distitas formas de pinzar por lo general con dedos pero en casos muy especificos se puede hacer con tijera incluso es mejor con tijera que a dedo.
Yo ire poniendo en donde he visto eso y si puedo pongo fotos y referencias de las webs o libros de los que haya sacado , para ver si me queda claro del todo cuando , donde y como se pinzan los juniperos.
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Vie Abr 30, 2010 2:45 pm

Pinzar se puede pinzar con las tijeras sin problemas, pero con cuidado de no cortar una "hoja" (escama), en ese caso se amarrona la punta de la hoja cortada.

Por hacer un simil con un pino (ya se que no es lo mismo, pero para la explicacion ya vale)
Si cortas con tijeras la punta de una rama para favorecer brotacion trasera y sin querer cortas una acicula, la punta de esa acicula se pondra marron.

En un junipero es igual, si cortamos la punta de una rama sin cortar ninguna "hoja" entonces lo podemos hacer con tijera y la punta no amarillea, pero si en el procedimiento cortamos una "hoja" entonces la punta de esa hoja se pone marron.

Si solo queremos darle forma bonita al junipero, redondeando masas de verde, etc... entonces se hace con los dedos, ya que lo que estamos recortando son "hojas" no ramas, y si lo hacemos asi no se amarronan las puntas.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Sáb Mayo 01, 2010 1:08 am

Que gozada...
De verdad que sois unos figuras.

Creo que me queda todo relativamente claro...
Salvo tal vez, el Genebre.

A este, en su día (7 de Noviembre) le acorté algunas
ramas. Y ahora los ultimos brotes, están formando los
cúmulos en las puntas, típicos de estos bichos.
En esas partes, supongo que tengo que hacerlo igual
que si estuviesen sin tocar.

Pero ¿que debo hacer con los brotes laterales que crecen
a lo largo de las ramas y que son rectos y sin ramificaciones?
Y ¿creeis que está para pinzar, o espero a que alarguen mas?

Como dice magnum, buscando por internet encuentras mucha
información que, a veces por como está explicada y a veces
por la falta total de imágenes que la ilustren, no acabas de
hacerte la idea exacta de como proceder.

En este caso, con cuatro intervenciones, me habéis aclarado
muchas cosas. Muchas gracias.

{]-[¡{{()

P.D. Por cierto. Tengo algunos como el pingii y el genebre,
desalambrados y para alambrar de nuevo. Ya que algunas
ramas han recuperado parte de sus posiciones originales.
¿Qué es mejor hacer primero? ¿Pinzar o alamabrar?
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Sáb Mayo 01, 2010 9:37 am

Chicco me alegra que tengas las cosas mas claras, ahora si te lo curras un poco mas haz fotos cuando hagas los pinzados asi , tendremos reportaje fotografico y podremos poner las explicaciones con fotos , asi aprenderemos todos mas y los que no tienen las cosas tan claras lo tendran mas claro. Asi haremos un articulo sobre el pinzado asi saldremos todos ganando.

Y yo primero alambraria y luego pinzaria. Es lo mas normal, alambras posicionas y asi viendo las ramas en su sitio pues ya sabes mejor por donde cortar y por donde no . Eso si la limpieza interior de ramas secas o mal posicionadas si que lo haria antes de alambrar.

Ademas asi es como lo he visto en muchos de los trabajos que he visto por la red. Limpieza y poda de ramas secas e interiores. Limpieza de madera para resaltar la vena viva, esta si es la primera vez es simple nada de a fondo solo para delimitar venas. Alambrado, ramas principales luego secundarias y por ultimo pinzado. Eso si tambien recomendaciones, si van a ser mucho trabajos de golpe, se puede saltar la limpieza de la madera y el alambrado solo de las ramas principales, las secundarias en otro momento pasado un mes o asi . Al igual que al pinzar, puedes hacerlos en distintas fases para no estresar demasiado al arbol. Primero unos pocos y a las semanas otros pocos.

Incluso e visto a japoneses primero alambrar y esperar unas tres semanas a pinzar . O alambrar ramificacion primaria, y pinzado parcial o suave y esperar tres semanas y terminar con el proceso. Para que el arbol no pierda demasiada fuerza.

Un saludo y acuerdate de esas fotillos de los pinzados son importantisimas.
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novolivo
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Sáb Mayo 01, 2010 10:06 am

Como te comenta magnum, primero se alambra y despues se pinza. Es mas, con mi maestro primero alambro todo el arbol, despues lo podo y despues pinzo.

Como ya dije en otro post, todo lo que por atras sale en las axilas fuera, lo que sale sin ramificar fuera, lo que no entrara a formar parte del diseño fuera. Si conservamos todo eso, lo unico que conseguiremos sera restar energias al arbol, en una o dos temporadas tendras el arbol tan espeso como ahora, pero con aguja ramificada y bonita.

Saludos!
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Sáb Mayo 01, 2010 10:30 am

Bueno sere cansino pero me gustaria que pusierais detallado como pinzais con fotos y que podais para hacerme una idea por si decido pillarme algun juniperillo. A mi como a los novatos veo tanta ramificacion y me vuelvo loco donde corto, que ramas dejo. Porque como veo algunas de las de chicco estan muy ramificadas como es el caso del juniperus genebre, como ese tuve una vez y no quiso vivir el caprichoso ejejejej. Pero era realmente complicado el decidir que rama te quedas y cual no . Se que puede parecer ardua la tarea de documentar eso pero para todo el que se lo plantea por primera vez y se ve delante de un arbol asi se hace un mundo. Y vosotros que teneis mas experiencia y sabeis decidir que dejo y que corto es mas facil que el que se enfrenta en esas lides por primera vez.

Pues eso tomaros lo con calma y si os apetece ponerlo , quien sea de todos los que tengais que hacer un trabajo semejante, nos servira de mucha ayuda para los que no tenemos experiencia en estos tipos de arboles.

Un saludo foro y feliz dia del trabajo, que curiosamente se celebra sin currar JAJAAJAJAJ.
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Sáb Mayo 01, 2010 8:12 pm

Interesante hilo!!Yo también tengo dudas al respecto del pinzado...no sé si lo he realizado bien anteriormente...

Podriamos hacer un recopilatorio de maneras de proceder ilustradas por especies!

Saludos
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Sáb Mayo 01, 2010 10:00 pm

Yo pienso que el recopiratorio de pinzado segun especies seria la ostia que lo hiciesemos. Habra que ponerse a ello entre todos.

Saludos

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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Sáb Mayo 01, 2010 11:29 pm

Vale pues, alambraré y pinzaré.

En cuanto a la madera, supongo que iré
decidiendo si meterme a ello, segun vea
el tute que se lleva cada uno con el alambrado
y el pinzado.

En pingii por ejemplo, tiene dos pequeños tocones
que dejé en su día con idea de convertirlos en jin.
Esos no ceo que supongan demasiado estrés extra.

La pungens a la que le quité todo el verde del ápice,
(por cierto que para mi sorpresa está rebrotando por ahí)
igual le descortezo toda esa zona y la dejo tirar sin pinzar
durante este año. Ya que le quité una burrada de golpe.




Sobre los brotes sin ramificar, perdonadme pero se me
debe de haber atascado por algun sitio camino del cerebro
y no acabo de entender si debo eliminarlos por completo.

En caso de que sea así, muchas ramas se van a quedar con
todo el verde en los extremos. Ya que las zonas iniciales y
centrales tienen muchos brotes rectos.
Brotará sin problemas por esa zona ¿verdad?
Os pongo unas fotos marcando a qué me refiero:



Creo que voy a empezar con la glauca, que es la que más
avanzada tiene la brotación y despues iré con el pingii.

Prometo reportajes con antes, durante y después, de todo
lo que haga. Así, si la cago en algo (alguna haré) me podréis
decir donde he errado. Lo cual, tambien ayudará a otros.

Bueno...
Que disfruteis lo que queda de fin de semana.
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Lun Mayo 03, 2010 3:47 pm

¿Qué me decis de esos brotes?
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Lun Mayo 03, 2010 9:11 pm

Juraria que ya te respondi a ese post... no se, quizas no le di a enviar, alguna vez me ha pasado...

Yo quitaria todos los que señalas, el junipero tirara bien hacia atras, de hecho, tengo entendido que incluso dejando una rama sin verde podria llegar a rebrotar, pero no lo pruebes por si acaso, jejeje.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Miér Mayo 05, 2010 11:48 pm

Perdón. Llevo una semanita...
Muchas gracias Ivan, así lo haré, si nadie opina
antes otra cosa.

De momento, voy con la picea sander´s.
Mi idea es pinzar todos los apicales y alguno lateral
que anda mas fuerte que los demás.
El resto, incluidos todos los de la rama convertida en
apice, no tocarlos de momento. ¿Que opinais?

Saludos a tod@s
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Jue Mayo 06, 2010 6:51 pm

Te puedo aportar muy poco o nada, porque sólo tengo un ciprés, y está en fase de crecimiento vertical, con algunas ramas eliminadas, otras alambradas para ponerlas en su sitio, pero sin ramificación secundaria. Pero esta mañana he visto a Antonio Arana pinzando un enebro, y no lo hace de golpe, sino por etapas: Cada 10 o 12 días, va pinzando a mano, cogiendo un ramillete de brotes cercanos, y tirando con los dedos de la otra mano desde la punta, mientras hace de tope con los dedos de la mano que sujeta el follaje, para que no se acorten demasiado. Le pregunté, y me aclaró que antes se pinza lo más fuerte del árbol, digamos que un 30%(era un enebro muy tupido), y se deja descansar unos días, para que el árbol no sufra estréss al querer rebrotar por lo pinzado, agotándolo. El último pinzado, cuando ya estén rebrotadas las puntas pinzadas antes, se hace a la zona más débil, que, mientras, habrá crecido algo...De los maestros consagrados se aprende un montón, pero hay que estar con ellos, y yo tengo la suerte de estar enseñando a conducir a su esposa, lo que me permite pasar por su casa todos los días...
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Lun Mayo 10, 2010 3:29 pm

Muchas gracias Santos.
El Viernes pasado, le dí un pinzado a la Picea sander´s.
Recordé lo que comentas arriba y pincé solo los brotes mas
fuertes. Prácticamente solo pincé los grupos de brotes terminales
sin tocar el nuevo ápice. En total puede que pinzase entre 1/3 y 1/2.

La dejaré descansar, mientras voy pinzando los junis y "apachizando" las
higueras. Con los juníperos haré igual. A ver si no hago ninguna destroza
demasiado seria... XD

En esta ocasión, no hice reportage como me hubiese gustado.
Pero estaba solo y era una liada intentar sacar el momento del pinzado, etc.
Lo único que hice, fué unas fotos del "antes"...
Aunque quedaron pendientes las del después Embarassed

A la próxima, espero tener ayuda para sacar las fotos.

Saludos a tod@s
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Miér Mayo 12, 2010 11:11 pm

Bueno continuo con este post, este link es al blog de kingii, Alberto. Hace unos dias le pedí si podia poner alguna foto de como se pinzan los juniperos y las piceas en japon. Pues hoy lo ha puesto, Las fotos son detalladas, y explica como se hace en el vivero donde esta trabajando y aprendiendo.

Ante todos gracias a alberto por las fotos, mañana a ver si puedo poner las fotos y su explicacion. Y al resto de compañeros del foro si tiene fotos o algo que aportar pues que lo ponga que para eso estamos para ayudarnos y aprender entre todos.

http://kingii.blogspot.com/2010/05/36-menos-1.html

un saludo.
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   Jue Mayo 13, 2010 12:14 am

Que buena aportación, paisano.

Me resulta enormemente util.
Aunque para el pinzado de la picea llego tarde, ya que
cuando yo la hice, no estaban asi de desarrollados ni
de lejos. Pero bueno... Para la próxima.

Lo de los juniperos muy aclarador tambien.
Eso si, los míos están aun para empezar a ramificar los
brotes laterales. Aunque supongo que el procedimiento
será el mismo ¿no?

En fin, voy a flipar un poco mas con ess fotos y al sobre.

Gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)   

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Tercer grado sobre pinzados en coníferas. (S.O.S.)
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