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 Raiz de Serrin

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magnumbueno
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MensajeTema: Raiz de Serrin   Lun Abr 26, 2010 10:48 am

Este el hilo que se esta ganando la raiz de serrin. Esta foto es de la raiz cuando se la corte a serrin .



Aqui un par de meses despues brotado y abonandolo. Esta tirando por todos lados y eso me gusta, obviamente su estilo es escoba o algo parecido.





Este es su posible frente por lo menos es el que tiene menos heridas visibles y tiene algo mas de conicidad. Lo que pasa es que los olmos brotan muy fuerte y tiene un verdadero matojo de brotes, ahora estoy pensando en hacer seleccion de brotes para ir aclarando un poco las ramas que seran las principales.



Como siempre consejos y opiniones gracias.
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novolivo
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Lun Abr 26, 2010 12:38 pm

Viendo esa raiz, yo lo que haria seria dejar un solo brote y que crezca toda la temporada sin pinzarlo, para que engorde bien, el año que viene, si esta gordo, le das un corte a 1cm o asi de su nacimiento y vas ganando conicidad y haciendo el arbolito mas alto, pero poco a poco.
De su ramificacion ya tendras tiempo para ocuparte, pero su conicidad esta ahora mismo muy marcada en el tramo de tronco que se ve.

Saludos!
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Lun Abr 26, 2010 10:45 pm

hombre ivan mi intencion es hacer una escoba, por eso decia con que brotes me quedo o que numero es mas o menos aconsejable. Ya se que deberia haber cortado en UVE pero primero no sabia si me iba a tirar la raiz y segundo si corto mas me quedo sin nada jeejej.

Supongo que con quedarme con un par de brotes de cada matojo estaria bien, ten en cuenta que salen mas o menos desde todos los puntos opuestos de la circunferencia y que aunque parezca mentira es ancho de base. Luego esos brotes los dejare todo el año conociendo los olmos cogeran calibre y luego podare cortito como tu dices un centimetro o centimetro y medio. Eso si puede que alambre a mitad de temporada para dar algo de forma a las nuevas ramas.

Un saludo y no se si te he entendido mal tu diras.
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novolivo
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Lun Abr 26, 2010 10:54 pm

Pero no hagas una escoba hombre!!
Lo que yo te digo es hacerte un moyogi pero con un calibre muy bueno, dejas un unico brote y cuando tenga calibre lo cortas a 1cm o asi, dejas que brote de la nueva herida y dejas algun brote del lado opuesto para ir haciendo curvas, al cortar tan corto los crecimientos no se notaran curvas por mucho que alambres, es mejor hacerlas a base de cambios de apice.
No se si me has entendido, asi que te dejo una foto de a lo que mas o menos me refiero, fijate la cantidad de cambios de apice que ha habido, y no es una escoba...


Saludos!
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Lun Abr 26, 2010 11:17 pm

Ivan es muy bonito pero puede que lo vean mis nietos si decido hacerlo asi jejejej, ademas el corte es muy grueso para cicatrizar pero como dice toni me gustan un poco los imposibles.

Te he entendido pero bueno indicame mejor, dejo un solo brote de los centrados pero prefiero alguno que este de forma natural algo inclinado que no sea totalmente recto. Lo elijo que salga del borde justo o si puedo que sea de el mas interior mejor no y parto de hay. Vale me gusta tu idea para mi es un reto .

Ademas a la raiz la voy a bauticar Ivanof jejeejej y se lo dejare como legado a mi sobrinito Lucas que tiene 4 meses a ver si cuando cumpla 18 se parece el arbol a algo parecido al de la foto.

Si desde luego quiero conseguir algo la poda la hare una vez al año sin pinzar y cambio de apice.

Si tienes alguna recomendacion mas dimela.
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novolivo
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Lun Abr 26, 2010 11:56 pm

Creo que no te haran falta tantos años para tener un buen bonsai de esa raiz, de todas maneras, observo cierta impaciencia en tus palabras y ya sabes lo que dicen de que las prisas no son buenas consejeras...

Ahora sabes que a ese arbolito le gusta brotar de los cortes, asi que apovechalo...

Si cojemos la ultima foto que has puesto, como "frente" del futuro arbolito, deja una rama de su derecha e inclinala ligeramente a la derecha tambien, como acompañando la forma del arbol, fijate que a la izquierda del nebari hay mas madera que a su derecha, podria ser un inicio de la primera curva... pero eso ya lo ves tu mejor que yo en vivo y en directo... al ser tan pequeño creo que da un poco igual hacia donde empiece.

Espero que lleves a buen puerto a ese sobrino tuyo, ante todo, que no se parezca a ti! jejeje

Saludos!
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Mar Abr 27, 2010 8:51 am

Aver nadie mas se anima darme otro diseño o consejos, animaros.
Ivan he entendido lo de dejar un brote de la derecha como nuevo apice y unico. Entonces el resto lo quito no? Lo que no he entendido bien es lo de la primera curva y la madera de la izquierda.
Es logico empezar el arbol por la derecha ya que por ahora es por donde tiene buena brotacion, asi que la primera curva ira hacia ese lado. Pero lo de la curva no lo he pillado , explicamelo otra vez jejejeej soy pesao pero no lo he pillao. Perdona si soy pesao ivan .

Otra pregunta, la primera rama ha de salir del nuevo apice en futuros años no? o podria usar el brote que esta saliendo justo en la esquina izquierda como primera rama?, Puede que sea eso lo que intentabas decirme ? jejejejejeje
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angar33
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Mar Abr 27, 2010 9:04 am

buenas
la idea de Ivan es buena.
otra idea mas:
hacer un mame con una muy buena base y madera muerta.
para conseguir este otro caso se deberia dejar igualmente una rama que tire fuerte sin podarla.
tambien habria que dejar alguna mas a los lados y detras. a media temporada alambrar las laterales y traseras dejando hacia arriba la que seria apice y sin podar podar nada para que ganasen grosor.
la temporada siguiente se podarian las ramas laterales y trasera para ganar conicidad y brotes nuevos y se volverian a alambrar.
el apice tambien se cortaria ya que al estar mirando hacia arriba habra engrosado bastante mas que las demas, dejando un par de centimetros y otra vez el mismo proceso.
ya se podria trabajar un poquito la madera muerta para conseguir que ese corte recto que hay ahora mismo se fuese disimulando.
en 3 o 4 añitos tendrias un mame bastante decentito, creo yo.

es una opcion mas.
saludos!
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Mar Abr 27, 2010 9:29 am

toni tu dices hacer como escoba , bueno estilo libre con tres o cuatro ramas. Vamos dejar ramas principales en las cuatro esquinas la que esta en el frente que sea el nuevo apice y las laterales y traseras que se abran hacia los lados. Pero la madera del corte como la trabajaria ya que quedaria en el centro de las cuatro ramas. A no ser que coja como apice una trasera y deje otro trasera como trasera jejeejej. Entonces dejaria el corte en el frente del arbol y con el tiempo podria trabajar y hacer un sabaquimi centrado no?

Gracias por la aportacion.
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novolivo
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Mar Abr 27, 2010 9:36 am

Lo de la madera y tal olvidalo, no era importante, solo una tonteria que se me ocurrio comentar, pero que tampoco va a ningun lado.

Si quieres, puedes dejar la rama que comentas al otro lado para hacer de primera rama, te ayudara a cerrar tambien la herida y a completar el arbol, solo que esa rama la tendras que ir pinzando a saco para que vaya engordando, o hacerle la misma operacion que al apice pero a menor escala, cambiando apices cuando vaya engordando, quedara una rama mucho mas natural que si solo se va pinzando.
Cada vez que hagas un cambio de apice en el tronco, puedes hacer esta operacion, dejas dos ramitas nuevas, una de continuacion de tronco y otra de rama (acuerdate que tambien se necesitan frontales y traseras para el diseño), seguro que en 3 o 4 años tienes un bonsai de coleccion.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Mar Abr 27, 2010 9:53 am

JEJEJEJE de coleccion no se pero de mi coleccion seguro a ver que tal se da el pobre ivanof jejejej
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angar33
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Mar Abr 27, 2010 10:07 am

no Manolo, lo que yo queria explicarte es lo mismo que te comento Ivan, pero en pequeño, para conseguir un mame en moyogui, no en escoba.
a ver si ahora me explico mejor...

ESTA TEMPORADA:

*dejar una rama que crezca libre hacia arriba, sin podar, para que engorde y sera el futuro apice. no se cortara en toda la temporada. tampoco se pinzara.

*dejar una ramita a cada lado y otra atras. estas ahora ayudaran a cerrar un poco mas ese corte grande y en un futuro posiblemente alguna de ellas sea la primera rama.
estas a media temporada las alambraras y bajaras para que no tiren tanto como el apice y vayan cogiendo forma para en el caso de que alguna este bien situada se pueda formar como primera rama.
a media temporada tambien las podras ir pinzando si han adquirido un calibre considerable para no dejar que engorden demasiado. recuerda que si se pinzan las ramas no engordan tanto como si no se pinzan.


SIGUIENTE TEMPORADA:

*se podaria la rama que se dejo de apice, habra ganado bastante altura y grosor. se podaria a unos dos centimetros, dejando una yema hacia el dado que interese para dar el movimiento correcto al arbol. se vuelve a dejar tirar si tocarla toda la temporada otra vez.

*las ramas que se dejaron a los lados y atras se podan e incluso se puede suprimir una o dos, dejando ya una que podria ser la primera rama, volviendo a posicionarla para ese fin. se vuelve a ir pinzando para que no se haga excesiva en largura y por tanto en grosor.

*en esta temporada se podria trabajar con gubias y maquina el corte grande que se hizo al reducir el arbol al principio. se haria algo de madera muerta a lo largo del arbol (shari), muy poca cosa ya que seria un mame, hasta la mitad del largo del tronco, pero para ir reduciendo el corte y no quede recto, dandole conicidad, digamos.


TERCERA TEMPORADA:

*mismas operaciones que la temporada anterior.

*terminar de refinar el trabajo en la madera muerta.

*posiblemente el apice ya tenga una buena conicidad y pueda quedarse a esa altura. entonces ya solo habria que trabajar en ramificar y densificar.

*en el caso de que el apice no haya llegado a su altura definitiva (en las 2 temporadas anteriores ya habra ganado 4 o 5 cm), se repite el corte a 2 cm mas y otra vez dejar crecer repitiendo este proceso hasta llegar a su altura definitiva.



espero haberme explicado mejor... sino, ya sabes... por aqui ando.


en definitiva, conseguir un mame moyogi. (exactamente lo que te propuso Ivan, pero en mame)

saludos!
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   Mar Abr 27, 2010 10:49 am

Muchas gracias toni asi lo hare, espero seleccionar bien los brotes que es importante. Luego seguire los consejillos que medas .

Un saludo y gracias.
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MensajeTema: Re: Raiz de Serrin   

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