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 Para entender el tema de los fertilizantes.

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fazzman
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MensajeTema: Para entender el tema de los fertilizantes.   Vie Jul 25, 2014 12:24 pm

Hola.
Como novato, uno de los quebraderos de cabeza está siendo la elección de un abono para mis bonsáis.
He encontrado una página que lo explica bastante clarito.
Yo no sabía ni qué era eso de 3-5-6.
Ahora falta ver, cual de todos los disponibles en el mercado se adapta a las necesidades de cada uno en cada momento.

http://www.hagaloustedmismo.cl/component/hum/proyecto/536/icomo-elegir-un-fertilizante.html

Después de leer veo varias cosas claras. Que me corrijan los que más saben si estoy equivocado.

A grosso modo y de modo muy resumido (en la web se detalla muy bien y se dan más detalles y ejemplos):

- Abono orgánico, pero que contenga dosis adecuadas de NPK (N=Nitrógeno, P=Fósforo, K=Potasio) para cada época del año y/o especie. He visto algunos que tienen 0% de potasio por ejemplo.
- Veo más práctico utilizar un fertilizante líquido, por evitar los residuos en el sustrato.
- La concentración de cada uno de estos elementos en el fertilizante se indican como x-y-z (p.ej.: 3-4-5), que corresponden respectivamente a las concentraciones de NPK.
- Más N (nitrógeno) en épocas de brotes o con necesidades de crecimiento.
- Más P (fósforo) en épocas de flor y fruto. Mejora enraizamiento. Peeeeero, aumenta la distancia entrenudos y tamaño de las hojas.
- Más concentración de K (potasio) cuando se acerca el invierno o sequía o vemos malformaciones en las hojas.
- Disolver la dosis adecuada de fertilizante en agua y regar con ese agua hasta que se acabe para "imitar" la liberación lenta de los abonos sólidos y mejorar el aprovechamiento del fertilizante.
- 3-3-3 (concentración de NPK) es una concentración baja.
- 15-15-15 son concentraciones altas.
- Si disolvemos más o menos en agua, conseguimos alterar estas concentraciones, luego es más importante la relación entre ellas que lo altos que sean los números.

He visto gente que utiliza el de carrefour, otros que utilizan el más japonés más caro. Y todos recomiendan su opción.
También he visto dos productos de una misma marca conocida, prácticamente idénticos, pero con precios diferentes porque uno de los dos lleva la palabra "bonsáis" en la etiqueta.

Os parece correcto todo esto o me he perdido por el camino?

Saludos!!
Jaime
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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Vie Jul 25, 2014 3:31 pm

En general lo has entendido bien.
Hay que tener claro que el abono no es "el alimento", es solo una parte del alimento.
Con respecto a poner lo mejor del mundo a un árbolito, que por mucho cariño que se le tenga no es más que lo que es...
Nunca le he dado solomillo a mis perros, ni caviar a mis gatos. pero se que hay gente que lo hace y además piensan que así los alimentan mejor. Con un árbol de 40 euros (por ejemplo), como le vas a dar abono de 54 euros. Pues sí. Ahí queda eso.
Si son plantones o prebonsais, un abono comercial de 20-20-20 va bien. Lo de los entrenudos y demás eso es para bonsais establecidos que no queremos que cambien.
Con el sustrato pasa lo mismo.
S2.
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Neom
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Sáb Jul 26, 2014 10:08 am

Un pequeño apunte para el amigo fazzman la distancia entrenudos y el tamaño de hoja lo que influye es el Nitrogeno no el Fosforo,respecto al abonado cada uno lo aplica como mejor le va.
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fazzman
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Sáb Jul 26, 2014 4:25 pm

Muchas gracias a los dos!

Qué otros componentes habría que buscar en un abono y porqué?

Saludos.
Jaime
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chakra777
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Sáb Jul 26, 2014 7:16 pm

Como te comenta Neom, en cosa de abono, religión y politica jajajja bueno ya te das una idea.
Solo una pequeña nota, con abonos de alto contenido de nitrogeno he notado que aumenta el crecimiento mucho y hay mucha separación entre nudo y nudo, me parecen mejores abonos si quieres árboles gandes. A mi me vienen mejor con poco nitrogeno a lo largo de todo el año. Me han gustado más los abonos sólidos de liberación lenta no me importan los residuos ni el aroma jeje.
No queda más que ir probando y ver como responden tus inquilinos.
Un consejo que leí por aquí en el foro y he ido siguiendo es si dice una dosis cada 15 días, mejor darle media dosis una vez a la semana, que es lo mismo pero más dosificado (lo de los tiempos y dosis me lo acabo de inventar, pero espero se entienda la idea).
Saludos y suerte.
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Neom
Moderabonsai
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Sáb Jul 26, 2014 8:44 pm

Como es evidente lo que se busca en un abono es que sea lo mas completo posible,hoy en dia la calidad es bastante buena en comparacion con hace unos años y los productos que hay en el mercado son bastante completos,pero vamos con que sea un abono equilibrado y aporte una parte de micronutrientes basicos puede valer,respecto a las dosis en abonos liquidos pues yo opino que es una tonteria aplicar media dosis de lo que marca el fabricante son productos que llevan bastantes años de estudios por profesionales si ellos dan unas determinadas especificaciones por algo sera ¿no?,donde yo creo que es el problema es en las aplicaciones que les damos a esos fertilizantes.
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chakra777
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Dom Jul 27, 2014 2:03 am

Bueno hay que ir valorando que tipo de abono se utiliza, no es lo mismo utilizar un abono especializado para bonsai, que un vigoro para macetas de jardinería. Por eso lo decía, en lo personal iba mezclando el abono mineral y el líquido, este segundo es de 1-1-1 por lo que nunca lo he diluido a medias dosis sino que complemento para micronutrientes. El abono mineral (que utilizé hasta hace poco pues lo remplace con uno de aceite de pescado en tabletas) decia utilizarlo 1 vez al mes durante los periodos vegetativos, pero yo lo utilizé en dosis pequeñas en intervalos de 15 días, pues el abono fue hecho pensando en macetas de jardinería, que difieren de las mias en cuando a cantidad de sustrato, capacidad de drenaje y cantidad de riego, por lo que en mi caso el abono se lava más rápido (que era en bolitas muy pequeñas casi polvo).
Lo de las medias dosis lo decia para algo a tener en cuenta según lo que se vaya topando en el mercado, igual y no tenemos que estar de acuerdo, es simplemente un comentario, pero si vino bien la aportación de Neon para especificar porqué utilizé las medias dosis, que como dije, fue idea que aprendí de un usuario experimentado de aquí del foro.
Un saludo
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fazzman
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Dom Jul 27, 2014 10:24 am

Lo de las medias dosis lo entiendo. Por un lado pienso que ahora por ejemplo que se riega casi todos los días, es fácil pensar que el riego de mañana va a mandar a los agujeros de drenaje el abono del día anterior. Por eso a mi no me parece mala idea. Pero también es verdad que debe ser algo que los que han desarrollado el fertilizante deben haber tenido en cuenta. No se.
Supongo que con el tiempo la experiencia (cosa que yo no tengo) dará a cada uno su sistema.

Por otro lado, ya he encontrado uno que me gusta. Smile
Lo probaremos a ver que tal. Aunque no tengo con qué comparar ya que es el primero que compro y utilizo. A ver si de casualidad alguien ha utilizado este y me dice que tal le ha ido.

Esto era lo que al final, por lo leído y lo comentado por vosotros, buscaba:
- No muy fuerte. No busco crecimiento alocado y menos ahora en verano.
- Equilibrado en NPK. Los hay sin K, los hay de 15-12-20, los hay con mucho más N que P o K...)
- Con micronutrientes además de NPK.
- Con un poco más de K que de N, ya que se acercan el otoño y el invierno
- pH lo más neutro posible para que no alterara el pH actual del sustrato.
- Líquido. Por la forma de aplicación me parece más práctico y controlado. Me daba igual que fuera polvo soluble que directamente líquido.
- Orgánico (este es órgano-mineral).
- Barato. O no muy caro.
- Marca reconocida, sobre todo para que si me gustaba pudiese volver a encontrarlo y comprarlo.
- Que no fuera un saco de 25Kg.

Demasiadas condiciones. Pero al final he encontrado este que las cumple casi todas.
Es específico para bonsáis, y aunque esto intentaba evitarlo por el tema del precio, en este caso no se notaba gran diferencia.
Después de todo esto puede parecer que soy un tío super metículoso y calculador. XD Todo lo contrario. Simplemente como no sé mucho del tema, no quería cagarla y matar algún arbolito.

A ver que pensáis. O a ver si me recomendáis algún añadido en alguna época del año o... lo que sea. Escucho atentamente vuestros expertos consejos. Smile

Foto etiqueta
Foto componentes
(pongo los enlaces a las fotos porque esto me gira las fotos, no sé porqué, y no quedan legibles)

No he visto en las normas del foro ni nada que lo impida, pero si no se pueden subir etiquetas o algo, me lo decís y lo quito inmediatamente.

Saludos y gracias!
Jaime
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Dom Jul 27, 2014 12:35 pm

Con ese abono te sirve perfectamente.
No recuerdo el precio.
Yo uso principalmente ONE, 1 litro x 9 euros.
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gvera
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Dom Jul 27, 2014 1:38 pm

Que os parece este abono liquido?



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fazzman
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Dom Jul 27, 2014 4:31 pm

Hola gvera.
Comparando con el que yo he comprado, la diferencia más importante está en los porcentajes de NPK. En los demás es prácticamente igual. Una pequeña diferencia tb en la cantidad de hierro.
Imagino que con esos valores NPK tendrás un crecimiento más marcado.
Podrías poner la etiqueta delantera? Igual lo busco en primavera.

Saludos
Jaime
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gvera
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Dom Jul 27, 2014 5:16 pm

Es auchan, marca del centro comercial alcampo y el precio es d e 2,95 la botella de litro.
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Mar Jul 29, 2014 5:31 pm

la composicion de ese abono esta muy completita y aun precio de saldo .por probar no pasa nada ,solo que tengas cuidado en no sobrepasar las dosis.
el abono otro dilema jejeje......
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gvera
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Mar Jul 29, 2014 8:56 pm

espero no pasarme con la dosis. Según el fabricante la dosis es un tapón cada 3 litros de agua o lo que es lo mismo 7ml por litro de agua. Con esta dosis se consigue un NPK DE 8/6/6.
Yo de momento he pensado' utilizando una siempre regla de tres poner 5ml por lito de agua lo que me proporciona una composición de NPKde 5,7/4,2/4,2. evidentemente otros nutrientes también me varían como el hierro que pasa del 0,05 al 0,03 aprox.
Que os parece
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fazzman
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Miér Jul 30, 2014 7:00 am

He leído por ahí que hay bastante gente poniendo medias dosis con el doble de frecuencia.
No sé más. Los expertos te dirán Smile
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   Miér Jul 30, 2014 8:47 am

Los hay que abonan muy muy poco. Yo soy uno de ellos.
Pero el sol y agua si tienen. Son los dos componentes principales de la alimentación de un árbol.
Pero no me hagais caso ninguno, porque puede que no os de los mismos resultados.
S2.
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MensajeTema: Re: Para entender el tema de los fertilizantes.   

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