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 Pomice VS Kiryuzuna

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Inushin
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MensajeTema: Pomice VS Kiryuzuna   Lun Jun 02, 2014 9:19 pm

Hola a todos,
este tema es para saciar la curiosidad de todos los interesados, la mía también, sobre que sustrato es mejor o da mejores resultados al mezclarlo con akadama y por que: ¿pomice o kiryuzuna?
Con esto me refiero como sustrato..."habitual" y como sustrato para especies como coníferas, ya que se sabe que agradecen kiryu, pero también he leído que akadama y pomice es muy buen sustrato también.
He leído muchas opiniones, demasiadas tal vez, pero me gustaría conocer las vuestras para llegar a una decisión final.
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aritz
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Lun Jun 02, 2014 10:03 pm

Hola

Yo en los árboles normales, akadama sola.

En pinos, kiryu mezclado con akadama.

_________________
Saludos


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Dapicasso
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Lun Jun 02, 2014 10:49 pm

Yo no he probado el Kiriu, me gustaría? pues si, pero está bastante caro, y aunque se rentabilice, es una inversión que para algunos es un esfuerzo.
Yo uso akadama y Pómice, lo he usado en muchas especies (menos pinos) y hasta el momento no he tenido problemas. El Sustrato, aunque es un tema muy importante, un árbol no se muere por tenerlo sólo en akadama, o sólo en pómice... Quizás el sustrato estrella sea akadama y Kiriu, cada uno que haga sus mezclas en función de su economía, y hasta qué punto se toma esta afición.
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Lun Jun 02, 2014 11:08 pm

Yo desde mi experiencia en unos años la akadama sola se desace mas, es cierto, aparte que sale mas caro que si no la mezclas.
El pomice solo no me ha gustado nada, la mayoria de arboles se me han puesto con carencias de hierro en poco tiempo, la maceta no pesa nada y es facil que se tumbe, encima al regar flota mucho y se mueve demasiado. Pomice con turba, peor porque la turba se va en dos riegos. Y con fibra de coco peor aun.
Total, la mezcla ideal para mi gusto y la que estoy poniendo en todos los transplantes es 40-50% akadama, + 30-40% kiryu, + 20-30% pomice.
En plantones menos importantes o esquejes, pongo mucho mas pomice por el tema del dinero, e incluso volcanica normal, que sale mucho mas barata. Pero cada vez voy usando mas una buena mezcla y cuando transplanto uso el sustrato viejo para los plantones & cia.

Pd: Empece usando el grano mas grueso para todo, el de +o- 1cm, pero viendo que se secaban muy rapido y quedaba mucho hueco entre el sustrato, ahora lo mezclo con grano medio y va mejor. el resultado de las raices con granos gruesos es espectacular y rapido, pero requiere vigilar mucho con el riego.
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Inushin
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Mar Jun 03, 2014 5:35 pm

Perfecto, muchas gracias a los tres por dar vuestras opiniones y experiencias Smile
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Neom
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Mar Jun 03, 2014 8:49 pm

Los dos sustratos combinados con akadama son buenos,pero yo me decanto por akadama y kiryu para todo, 70% akadama+20% Kiryu+10% Fuji y 50% akadama+50% Kiryu para coniferas,despues de años de probaturas a mi es lo que mejor me ha ido pero esto es como todo cada sustrato depende del cultivo de cada uno lo que alguno le viene bien a otros no les vale......tambien hay mas vida despues de la akadama y el Kiryu jejejejeje
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Mar Jun 03, 2014 9:11 pm

Por supuesto, yo tengo un "vecino" que tiene unos pinos guapisimos y los lleva trabajando mas de 20 años, estan en turba negra... y no le hables de akadamas ni historias.
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seblackberry
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Mar Jun 03, 2014 9:50 pm

turba negra? wow, he escuchado que a las coníferas les gustan los suelos ácidos, pero solo turba, nunca lo había escuchado.

es buen sustrato usar solo turba?..perdón si me he salido del tema, pero acá es mas fácil encontrar otras cosas que akadama y kyriu.

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Inushin
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Mar Jun 03, 2014 9:52 pm

No pasa nada seblackberry, el tema principal (al menos por mi parte) está aclarado, y siempre es interesante conocer otros sustratos y la evolución de distintos arboles en ellos. Smile
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Mar Jun 03, 2014 11:09 pm

Turba negra cojida del monte, yo con algo parecido no me han vivido ni un verano. Todo es usar algo, desarrollarlo y acostumbrarse. Yo por ejemplo prefiero sustratos gruesos y regar 2 veces al dia, en la turba con regar cada 2 dias seguro que ya sobra.
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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Miér Jun 04, 2014 8:50 am

Yo tengo un cipres que el mes que viene cumplirá 18 años que lo tengo (desde plantón).
Siempre ha estado en turba universal.
Nunca ha tenido ni Akadama ni Kiryu ni Pomice ni bio-gold, etc.
Ojo: el macetero es grande, hecho por mi. Riego una o dos veces al MES.
La altura es de unos 3,5 mts. con macetero.
No es un Bonsai, es un árbol en macetón.
Pero vivir ya lo creo que vive, y con podas disparatadas. En todo este tiempo, lo he trasplantado solo cuando el árbol se salia del macetero creo que tres veces en 18 años.

-Supongo que influye mucho la economia personal.
-El ultimo ficus que he trasplantado (mayo) le he puesto 80 litros de turba universal a 6 Euros el saco = 12 Euros.
No me lo imagino en Akadama 100% o mezclado con Kiryu.
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chakra777
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Vie Jun 06, 2014 3:09 am

Bueno como en cosa de sustratos cada quién se acomoda como puede aquí va mi aportación si esque de algo le ayuda a alguién, o simplemente con la finalidad de compartir experiencias. Debo reconocer que no conozco el pómice ni el kiruy, pero ya he encontrado un buen sustituto que me ha respondido bien. Son "pebbles" de volcánica, vienen algo grandes pero se rompen bien con un martillo y hasta la arena que queda funciona bien para mezclas. Comparandola con la akadama, retiene un poco menos la humedad (cosa de horas), además la ventaja de la akadama es que se sabe muy bien cuando hay que regarla. En sustitución al Kiryu, es básicamente lo mismo pero pongo un acidificador de liberación lenta para jardín y listo, me ha funcionado bien en azaleas, pino negro japonés y a los arces les ha encantado, no así con el huele de noche ni las gadenias (aclarando). La piedra volcánica, me cuesta 4 US dlls por 5 kilos aproximadamente. Mientras que por acá puede conseguir akadama y me salio en más de 40 US dlls por poco menos de 2 kilos. Francamente la utilizo como si fuese oro y todavía me queda como un kilo.
Claro que la turba funciona bien, sólo que tiene sus inconvenientes a la hora de cultivar bonsais.

De nuevo un saludo a todos
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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Vie Jun 06, 2014 8:40 am

Chakra: "pongo un acidificador de liberación lenta para jardín y listo, me ha funcionado bien en azaleas, pino negro japonés y a los arces les ha encantado".
Con respecto a esto que comentas, ¿que tipo de agua tienes? ¿Es buena, muy buena, regular, dura?.
El arce que yo tengo no tira ni patrás ni palante. Hace seis meses que le sale algún brote de vez en cuando y se seca. Tal vez me vendria bien lo del acidificador que comentas. Pero si es porque tu agua es muy buena, entonces adios al arce.
Por cierto está en Akadama 100%, pero nada.
S2.
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seblackberry
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Vie Jun 06, 2014 11:34 pm

por entrometerme solamente ramon:

tengo ese mismo problema, brotes que secan y agua muy dura.

para arreglar eso un poco utilizo sulfato de hierro.

ademas de algún fungicida especifico u otra cosa.

casi siempre se arregla el problema con el sulfato.

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chakra777
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Sáb Jun 07, 2014 2:03 am

Pongo el primer link de la primera página donde vi el producto. Pero yo batallo cuando comentan los productos, pues España no tiene el mismo mercado que por acá.

http://www.newearthgardencenter.com/soil-acidifier-espoma

En cuanto al agua... ¿dura? No entiendo la pregunta. Acá el agua tiene cloro y cuando le medi el PH era entre 6 y 7, ligeramente acida.
Te comento que los arces son los unicos que chikeo con un vaso de agua natural repertido entre los dos *(tengo dos arces) después de regar. Para enjuagar, pues lei por allí que sus raices son muy finas y tienen problemas para absorver algunos nutrientes si el agua es de mala calidad. Ya ves lo que dice el dicho, un vaso de agua no se le niega a nadie.
Ahh por cierto, antes de tener el producto utilizaba vinagre para acidificar, poco menos de una onza por galon. Esto bajaba el PH entre 5 y 6. Las plantas me respondian mejor que con pura agua, pero si estan mucho mejor ahora, el vinagre viene bien como remedio de paso, pero igual primero habria que ver que tipo de PH viene en tu agua, yo lo hice con unas tiras para exámen medico y si salieron caritas, pero sólo necesite 3 para dar con la mezcla que necesitaba.

Un saludo


Última edición por chakra777 el Sáb Jun 07, 2014 2:24 am, editado 1 vez
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seblackberry
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Sáb Jun 07, 2014 2:15 am

el agua es dura cuando tiene demasiados minerales disueltos
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chakra777
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Sáb Jun 07, 2014 2:25 am

Orale, nota tomada... pero igual ¿como saberlo?
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seblackberry
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Sáb Jun 07, 2014 3:15 am

compra en alguna farmacia agua destilada, y agrégale una gota de jabón liquido.

esa sera tu referencia en cuanto al agua mas pura que puedas encontrar, debe ser destilada.

cuando quieras saber que tan dura es un tipo de agua, en la misma proporcion iras agregando, gotas de jabón liquido (ojala previamente disuelto en agua).

mientras mas cueste llegar al nivel de espuma que se produce en la muestra de agua destilada, mas minerales disueltos tendrá.

y si después de tres gotas aun cuesta, sera mejor no usar esa agua.

por lo general si el agua es potable, ese problema no es tan serio, el problema son las aguas de ríos y de pozo.
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friant
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Sáb Jun 07, 2014 7:29 am

Ramon lo suyo es tener, si el agua de Almería es mala, un pequeño filtro de osmosis inversa para no tener que comprar agua en garrafa para beber uso cotidiano (comodidad)aprovechar y regar las plantas más delicadas con ese agua......la medición de la dureza del agua se hace con este aparatejo


http://www.ebay.es/itm/Medidor-Tester-de-TDS-Calidad-del-Agua-para-Acuario-Medir-Dureza-Residuos-/350816568512?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item51ae4c04c0&_uhb=1

Una cosa que no entiendo en este mundillo...uno se gasta un dineral en conseguir un bonsai-prebonsai...o lleva años criando uno...y escatima en el suelo, abono y agua ideal a la hora de tenerlo?......es como comprarse un coche de superlujo y colocarle ruedas malas, aceite del peor, liquido de frenos y demás que no corresponden al mantenimiento y funcionamiento perfecto de lo que se compra.

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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Sáb Jun 07, 2014 9:29 am

Gracias por vuestras respuestas.
A ver, tengo en el grifo de la cocina otro mas pequeño que es del que bebemos. Pues del normal esta mala de beber.
Realmente, aun no se bien la función del aparato, pues no se si es solo para que el agua salga mas buena "para beber" o hace alguna otra cosa mas, ¿"descalcificador"?
Debajo del fregadero tiene unos aparatos uno de ellos es del tamaño de una aspiradora mediana.
El fontanero me dijo que cuando el agua saliese con mal gusto es momento de cambiar el filtro o filtros.
Riego el arce con esta agua.
Con respecto a la conductividad y ph aún me sigo haciendo un lío. Pero todos los agricultores riegan con el mismo agua. Aunque ellos cuentan con un perito agrícola.
Friant, eso de un pequeño filtro de ósmosis inversa ...., ya pedí presupuesto y para que salga ese agua por todos los grifos me salia por varios miles de euros.... asi que No.
Por otro lado tengo entendido que por cada litro de agua depurada se desperdician 5 l.
Como ves no se trata de comprar un coche caro y ahorrar en gasolina.
Por otro lado empece llenando regaderas y dejándolas reposar para la evaporación del cloro... pero eso son zarandajas... no sirve. Y por supuesto los minerales disueltos lo que hacen es que se acumulan en menos cantidad de agua.
En fin si el arce no quiere vivir (sigue verde tanto el tronco como las ramas), en mi casa o lo regalo o morirá.

S2.
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friant
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Sáb Jun 07, 2014 10:29 am

Un sistema que me comentaron hará meses para obtener agua destilada sin coste alguno pero con paciencia y se puede dar en Almería es tener una cajonera llena de agua a pleno sol totalmente cerrada y con una cubierta inclinada...el sol evpora agua se condensa en el cristal cae y se recoge......más barato imposible
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Dom Jun 08, 2014 2:44 pm

dicen que dejar reposar el agua en un recipiente con carbón y turba rubia, reduce considerablemente la cal disuelta.
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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Pomice VS Kiryuzuna   Dom Jun 08, 2014 5:23 pm

Creo que lo que hare, sera seleccionar mejor las especies que invito a vivir en mi terraza.

Saludos.
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