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 Algarrobo con sorpresas.

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Chicco
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MensajeTema: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyLun Abr 05, 2010 11:53 pm

Hoy he pillado por banda el tocón de algarrobo.
Nos hemos dado un buen tute. Madera+trasplante+poda.

Estaba yo tan feliz de ver todo cepillado, fresado y plantado, cuando me
he puesto a pegarle los dos cortes previstos.
Y ahí me he encontrado con la primera sorpresa:

Algarrobo con sorpresas. CorteNegroRamaAlgarrobo

Así están por dentro, las dos únicas ramas, que nacen de una única vena viva.
Vamos que creo que estoy jodido ¿No?
Mañana haré fotos de lo eliminado con la cámara, ya que esta foto es
de movil y no aporta mucho.

La segunda es, que pese a lo que me aseguró quien me la vendió, aun tiene
algunas termitas vivas.

... Con lo bien que estaba quedando... No

¿Qué opináis?

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 06, 2010 12:11 am

Por cierto... Os pongo una foto hecha en plan rápido.

Tened en cuenta que es la primera vez que toco la madera y que es una
primera limpieza de madera podrida.
La idea es (o era) trabajar a fondo, dentro de mucho tiempo, cuando hubiese
algo de formación arriba como referencia. Y mientras tanto solo tratarla y mantenerla.

Antes:
Algarrobo con sorpresas. Cera2Antes

Despues:
Algarrobo con sorpresas. Cera2despues05042010
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 06, 2010 8:18 am

chico de las dos ramas que te quedan supongo que tambien estaran infectadas tambien con termitas no?

Lo mas importante ahora es apartar el arbol para evitar contagios a otros arboles a ver si por uno se te extiende la plaga y te daña muchos mas arboles. Si las dos ramas estan infectadas yo ahora aprovecharia par podarlas al ras y tratar todo el arbol entero para intentar erradicar la plaga para el futuro. Desde luego es mejor perder un arbol que algunos mas que tienes en formacion. No conozco muy bien la especie pero se supone que brotara sin problemas, una vez tratado pues empiezas del principio con un arbol sano. Sobre que aplicar hay insecticidas especificos contra minadores, aunque la mejor forma es limpiar la madera muerta a fondo destapando todas sus galerias y eliminando las ramas afectadas al maximo para prevenir futuros rebrotes. Lo has transplantado este año? parece que si la tierra parece nueva.

Lo digo por eliminar las galerias que salgan a la base del tronco y las raices que supongo que alguna raiz estaria tambien afectada. El resultado del trabajo en la madera es bueno pero lo mas importante ahora es controlar y eliminar la plaga. Si ves que con el tiempo sigues sin poder eliminarla supongo que en una año o asi tendrias que tomar la decision de tirar el arbol para prevencion. De todas formas a ver si algun compañero con mas experiencia en esta plaga te puede aconsejar algun producto o la forma de actuar.

Un saludo chicco.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 06, 2010 3:38 pm

Hola paisano. Gracias por responder.

En las ramas nuevas, no he visto señales de termitas de momento.
De momento lo tengo separado de los demás.

Lo de podar al ras... Creo que es la única opción que tengo.
Lo malo es que como dije arriba, las dos nacen de una única vena viva.
Así que como corte al ras y esté igual por dentro... Se acabó.

Pero bueno, me parace muy buena idea, sobre todo para poder tratar
todo sin demasiadas preocupaciones por el verde.

El arbol lo trasplanté ayer. Y aunque limpié todo lo que pude, es posible
que efectivamente, quede algo afectado por abajo.

No sé si sacarlo ahora que está reciente y darle una buena pasada en
esa zona. Y de paso, repasar las galerías.

Eso o inyectar clorpirifos en todas las galerías con una jeringilla.
En ese caso me da miedo que se filtre mucha cantidad a la tierra.

Tambien me ha dicho un compañero que para lo de las ramas, en el
caso de que sea un hongo, podría aplicar Fosetil en riego.

A ver si alguien nos da una segunda opinión.

Muchas gracias de nuevo
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 06, 2010 10:50 pm

Hola Chicco, se dice, que para las termitas, cucal, inyectado, de todas formas, tengo tres tocones, que traian termitas, no les hice nada, solo, subirlos a mi terraza, el calor seco del verano, se encargó del resto.
Lo malo de las tuyas, es que están en un árbol vivo. Si no te fias de insecticidas, límpialo todo lo que puedas, las termitas necesitan humedad, y los restos que quedan en las galerías, retienen mucha agua. No te pases con el riego, ni le pulverices agua.
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Chicco
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMiér Abr 07, 2010 5:02 pm

Hola enebro.

Voy a mirar hasta donde llega el daño de lo de las ramas.
Si cortando al ras lo encuentro sano, sellaré, repasaré un punto que me
queda en la base de madera por limpiar... Y sacaré la artillería pesada.
Tengo intención de inyectar clorpirifos por todas las galerías y después
darle una pasada general.
Me han dicho que va muy bien contra las termitas.
Si lo filtro bien por toda la madera y repitiendo el tratamiento en un par
de semanas, no debería quedar bicho viviente ahí dentro ni de coña.

Solo espero que después de todo, no le dé por no brotar.

Bueno... En cuanto me arme de valor y lo haga os cuento.

Saludos
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMiér Abr 07, 2010 5:04 pm

Por cierto... Muchas gracias por los datos de la humedad y el calor.
Siempre es bueno recordarlos para tener más armas con las que atacar.

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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMiér Abr 07, 2010 6:54 pm

Joe que pena Chicco. Espero que puedas solventar lo mejor posible el problema de las termitas. Me acuerdo cuando estaba el arbol a la venta en PB, y estabas contento cuando lo comprastes. Ojala lo puedas solventar, animos.

Saludos

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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyJue Abr 08, 2010 4:00 pm

Pues sí, Ariz.
Si lo tengo que tirar para que no se extienda el desastre, no me temblará la mano.
Pero espero poder salvarlo, ya que es un arbolito que aunque no sea gran
cosa y aunque me costara poco (8 pavos) tenía ya algunos planes para el.

De mmento no he aplicado nada.
Por una parte, espero el momento de poder hacerlo cuanto la chiquilla esté
bien lejor. Y por otra, me están averiguando si se podría tratar con lo mísmo
que el Rhynchophorus.

Ya os contaré.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyVie Abr 09, 2010 1:19 am

Hola Chicco!
La verdad que no se como tratar a ese algarrobo, ojala que tengas mucha suerte, con los del tronco has acabado ya...
Yo esperaria a ver como se desarrolla con le tiempo, y lo mantendria alejado de los demas de la coleccion, y luego en un sucesivo transplante, lo dejaria sin nada de pivotante, por las dudas...
Otra cosa no se me ocurre.
Un saludo!
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyLun Abr 12, 2010 11:54 pm

Hoy he empezado con la artillería.
He inyectado clorpirifos en todas las galerías y he empapado bien la madera muerta.
Me he tomado mi tiempo (antes las siete estaba en marcha) y lo he hecho a conciencia.

Tendríais que haberlas visto salir por los agujeros. Parecían toros en una desencajonada...

Solo que fuera estaba yo esperándolas con otra aguja en la otra mano. Twisted Evil
Ha sido una escabechina en toda regla. En 15 días hago otra pasada.

Sobre lo de las ramas, aun no las he cortado.
Voy a llevarle un corte de una rama en sección , a un tipo que tiene una tienda de fitos
aqui al lado y que es una eminencia en plagas, enfermedades...
Y ya segun me diga, haré.

Mientras tanto, sigue apartado del resto. Lo malo es que solo me queda libre la galería.
Y ahí, me estoy viendo obligado a moverlo mas de lo que me gustaría.

...Ya veremos...

Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 13, 2010 10:18 am

pues que haya suerte Chicco!!
por cierto, buena decision la de llevar una muestra a alguien que se dedica a este tipo de cosas, normalmente nadie lo hace y es la mejor ayuda. ademas casi todos tenemos una tienda agraria cerca... digo agraria, no un centro de jardineria que muchas veces tienen menos idea que nosotros mismos, que ya es decir. Rolling Eyes

saludos!
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 13, 2010 11:32 am

En mi opinión, si con ese producto has conseguido la desbandada general, no debes deshacerte de las ramas vivas, sino repetir la operación en unos días. Los bichos están en las galerías, y si llega el producto bien, te los cargas, y se acabó. Mantenlo lejos de los demás árboles, y, si te parece, envuélvelo en una bolsa plástica transparente que sea bien holgada, pero con maceta y todo, para ver los cadáveres atrapados, y asegurarte de que mueren. Los hongos y los nematodos son mucho peores para eliminarlos bien. Suerte, compi.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 13, 2010 3:44 pm

La verdad es que como tu dices, Toni, donde esté la típica tiendecita de
semillas, fitosanitarios... De toda la vida, que se quiten la mayoría de
garden centers y demás.

Este tío en concreto es una pasada.
Sé de gente que viene desde muchos kilómetros a pedirle consejo.
Gente que tiene sus cooperativas y demás en sus zonas.
Y casi siempre que he estado, había alguien con una hoja, un fruto, una rama...
Para que le identificase el problema.

Santos, en principio tiendo a pensar que lo de las ramas es otra cosa a
parte de las termitas. Desde luego, si me dicen que puedo salvarlas, lo intentaré.
A ver que me dicen que puede ser y si se puede tratar.

Tengo pensado repetir con el clorpirifos en dos semanas.
En cuanto a la bolsa, yo habia pensado inyectar, empapar y envolver la
madera muerta con film de cocina durante unas horas, dejando la vena viva
descubierta. Explícame ti idea de la bolsa. Me interesa saber cualquier opción.

Gracias compañeros.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 13, 2010 5:47 pm

Bueno... Pues vengo de la tienda y la verdad... Vengo la mar de contento.

El dueño ha cogido un trozo de cada (corte y sección) y ha estado trasteándolo
con una navaja de injertar.
Ha rascado, cortado y astillado la madera y me ha dicho que no hay ningún problema.

Dice que simplemente, el duramen se ha oscurecido por alguna razón.
Algun problema con hongos, algún tratamiento mal aplicado...
Pero que en cualquier caso, la razón es algo que le ocurrió hace bastante tiempo y que
después de eso, el arbol ha seguido creciendo normalmente.

Pero vamos... Que no hay hongo, ni madera podrida o muerta, ni nada que deba preocuparme.

Lo único es, que me ha recomendado darle un par de riegos con fungicida para prevenir
y curarme en salud. Así que me he llevado un poco de fosetil.
Así de paso, haré la mochila completa y le daré una pasada a todo. ¿No?

De momento, voy a aparcar a un lado la idea de podar corto y voy a ir cultivándolo
normalmente y a tratar de ir retrocediéndole la brotación todo lo que pueda.

Os dejo un par de fotos tomadas esta vez sí, con la cámara en macro:

Algarrobo con sorpresas. Corte

Algarrobo con sorpresas. Seccion

Se siguen agradeciendo opiniones y/o sugerencias Wink

Un saludo a tod@s
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 13, 2010 10:59 pm

He observado que el enraigard por ejemplo hace oscurecer el duramen de los arboles, por error puse 10 veces mas cantidad de enraigard en el agua y observe este efecto en los arboles que deje en remojo antes del trasplante (al ser tan elevada la dosis se pusieron realmente negros), quizas donde compraste el arbol lo tubieron en algun liquido parecido o algo asi.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyDom Abr 25, 2010 6:02 pm

Hoy le he dado otra pasada de clorpirifos y lo que he visto me
hace pensar que puedo haber acabado con ellas.

Cuando inyectaba a presión en una galería comunicada, salían
las termitas a decenas por el otro extremo.
Solo que esta vez, salían ya muertas, arrastradas por la presión.

No he visto señal alguna de vida.
Cosa que no me extraña con lo potente que es el clorpirifos y la
cantidad que le he dado en cada pasada.

De una semana a ahora, se ha arrancado a brotar con bastante
fuerza y se la ve bastante saludable.

Lo que me preocupa ahora, es que tal aguantará la madera de la
base hasta el próximo trasplante. Ya que he visto que tiene una
zona donde la madera se ha ablandado, aunque no parece podrida.

La iré observando y os contaré como lo va llevando.

Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyDom Abr 25, 2010 6:59 pm

Chicco no me preocuparia mucho por la madera te aguantara perfectamente hasta el proximo transplante, has plantado en un sustrato drenante asi que con controlar el riego pues listo, ademas como donde lo tienes le dara el sol directamente pues secara la madera sin mas riesgo. Cuando llegue la epoca lluviosa si que lo protegeria de recibir lluvias continuas asi controlaras mas la humedad y el proximo año le dara el retoque que le queda a la parte baja de la madera, mientras este año que se recupere y que coja fuerzas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyLun Abr 26, 2010 3:38 pm

magnumbueno escribió:
Chicco no me preocuparia mucho por la madera te aguantara perfectamente hasta el proximo transplante, has plantado en un sustrato drenante asi que con controlar el riego pues listo, ademas como donde lo tienes le dara el sol directamente pues secara la madera sin mas riesgo. Cuando llegue la epoca lluviosa si que lo protegeria de recibir lluvias continuas asi controlaras mas la humedad y el proximo año le dara el retoque que le queda a la parte baja de la madera, mientras este año que se recupere y que coja fuerzas.

Un saludo.


Ojalá tengas razón.
Esperaba poder dejarlo ahí dos o tres años sin tocarlo
de abajo.

Pero bueno, este año lo pondré todo lo fuerte que pueda
y el año que viene trasplantaré, sanearé esa parte y a ver
si entonces, sí que puedo dejarlo descansar.

Si quiero dejar que se ponga realmente fuerte, a parte de
darle buen papeo, debería abstenerme de pinzar buscano
atrasarle la brotación por este año ¿verdad?

Salud
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyLun Abr 26, 2010 10:57 pm

hombre chicco a ver que te recomiendan otros pero yo no lo pinzaria, ya ha pasado bastante el arbolito de golpe. Yo me plantearia objetivos claros. Has transplantado y saneado la madera casi en su totalidad, ademas has erradicado una plaga dificil. Si lo pinzas reaccionara bien igual pero seguro que no se pondra todo lo fuerte que debieras, puede que de forma natural te brote de atras pero creo que es lo ultimo que por ahora te interesa.

El año que viene le arreglas madera y nebari, y ves como ha sido el año de cultivo ya las raices que ha emitido y luego te centras en las ramas.

Es mi opinion chicco a ver que te dicen los demas.
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyMar Abr 27, 2010 8:51 am

buenas
pues depende de como te brote... si brota con fuerza no hay problema por pinzarlo.
eso si, he estado mirando las fotos al inicio del post y no se ve bien el arbol entero. lo digo porque como lo podaste no aprecio bien si combiene dejar tirar las ramas que dejaste para que se igualen un poco en grosor con su rama anterior para conseguir conicidad.

saludos
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MensajeTema: Re: Algarrobo con sorpresas.   Algarrobo con sorpresas. EmptyJue Abr 29, 2010 12:05 am

Muchas gracias.
Os pongo una fotito de hoy.

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