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 Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera

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henryhumbertochavez
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MensajeTema: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Lun Feb 24, 2014 9:24 pm

Hola amigos:

Tengo un problema serio acerca de como y en que momento pinzar, podar un pino halepensis para obtener brotacion trasera.

La primea imagen, es una muestra de un pino halepensis de 8 o 9 años de edad, que lo único que he hecho es ir cortando los extremos de las ramas lo que originaba una bifurcación de ramas, por consiguiente la rama seguía creciendo y dejando vacío mucha espacio de rama mas próximo al tronco del árbol.

https://imageshack.com/i/mrh2g7j

Las otras dos imágenes, corresponde a tomas de otros Halepensis, es para mostrar que tienen doble acicula y acículas simples ¿Cómo trabajo cada una de estas aciculas para lograr brotacion trasera? y en que estación del año?

https://imageshack.com/i/ndnwgfj

https://imageshack.com/i/5nab2vj

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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Lun Feb 24, 2014 10:10 pm

Aun que el alepensis es una variedad que le cuesta emitir brotacion trasera.... se puede conseguir con el tiempo.
Solo hay una forma de conseguirlo.....pinzado de velas y lo mas importante.. el mekiri.
Los pinos que has puesto como ejemplo... dudo mucho que les hayan hecho alguna vez el mekiri y a este paso... en unos años, solo tendrán acículas verdes en las puntas de las ramas y a medio metro del tronco.

Un saludo
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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Jue Mar 06, 2014 7:59 pm

Al final de otoño (hemisfero Norte), defolia parcialmente dejando 5 pares de aciculas al final de las ramas fuertes, las debiles no las toques.
En el centro de la rama deja entre 7 y 9 pares. provablemente al quitar las aciculas es provable que genere nuevas yemas, con lo que acercarias el verde al tronco.
En invierno, mira cuantas yemas va sacando, si son 3 quita la de enmedio, si hay más quita las más fuertes y las más debiles.


PD. No veo las fotos, así que hablo en general, no sobre tu árbol.
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Jue Mar 06, 2014 11:17 pm

Ramon 3 escribió:
Al final de otoño (hemisfero Norte), defolia parcialmente dejando 5 pares de aciculas al final de las ramas fuertes, las debiles no las toques.
En el centro de la rama deja entre 7 y 9 pares. provablemente al quitar las aciculas es provable que genere nuevas yemas, con lo que acercarias el verde al tronco.
En invierno, mira cuantas yemas va sacando, si son 3 quita la de enmedio, si hay más quita las más fuertes y las más debiles.


PD. No veo las fotos, así que hablo en general, no sobre tu árbol.




Sobre el tema de eliminar mas acículas en las partes fuertes y dejar mas en las débiles... estas en lo cierto, pero este procedimiento no provoca la aparición de nuevas yemas traseras ni hace aumentar la ramificación trasera, este método solo sirve exclusivamente para equilibrar la fuerza de las diferentes partes del pino.
Como he dicho antes... la única forma de provocar la aparición de yemas traseras y en consecuencia mas ramificación... es el pinzado de velas y después el mekiri.

En el caso de los pinos jóvenes que aun no producen velas de crecimiento como por ejemplo, los de las fotos que ha puesto el compañero Henryhumbertochavez.... solo se les puede hacer el mekiri, que suele ser en Junio y cuando las acículas nuevas ya han madurado, se corta (mekiri) la nueva brotacion a unos 2 milímetros aprox. por encima de las acículas viejas.
Con el mekiri.. aparte de conseguir la estimulación de yemas latentes traseras en las ramas, tambien provocamos la aparición de 3 o 4 yemas justo donde hemos cortado de las cuales solo dejaremos 2, pero como el tema es muy largo y ya me he cansado de escribir... lo dejo aquí, continuaremos otro dia.

Un saludo





Última edición por jpsk el Sáb Mar 08, 2014 7:49 am, editado 1 vez
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peix88
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Vie Mar 07, 2014 11:27 am

Joan está en lo cierto. Desde hace tres años tengo dos halepensis y te digo que desde que los tengo, no puedo entender como la gente no cultiva este tipo de pinos. Realízale el mekiri a partir de finales de mayo, y verás como en el plazo de 15 a 30 días, estarás consiguiendo un montón de yemas nuevas en las axilas de muchas de las acículas, siempre dejando una gran porción de verde, sinos lo que conseguirás es fastidiar la rama. Yo pinzo todos los brtoes de hoja simple cuando han alcanzado los 3 cm, así conseguirás una buena ramificación.

P.D. Lo más importante es no dejar que brote con velas, elimínalas cuando hayan alcanzado la madurez y estén a punto de abrirse.

Aquí te dejo el post mio sobre uno de los dos halepensis que tengo, si te fijas. La foto del mechero es de marzo de 2013, y la siguiente es de julio 2013, en las ramas puedes comprobar la cantidad de brotes nuevos que a adquirido con un simple año de mekiri.

Cuando tengas que eliminar acículas viejas, nunca las elimines con los dedos, siempre con tigeras y dejando un poco de la acícula, para evitar que al estirar dañes alguna futura yema. En cuanto al tamaño de sus acículas, el halepensis, con mucho trabajo puedes llegar a reducirlas muchísimo, aunque si no es el caso también puedes cortarlas con tijeras en noviembre, sin que seque las puntas de las acículas (comprobado). Cualquier duda que tengas, seguimos hablando. Un saludo!!!
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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Vie Mar 07, 2014 2:07 pm

Hola,
La palabra mekiri, no la conozco.
Peix, dices que vas a poner un post tuyo, pero se te ha pasado.
Me interesaria verlo, si puedes pon el enlace.
El único pino que he tenido "murió", porque no sabia nada de cultivo de bonsai.
Solo cultivo de árboles en general y eso no es lo mismo... lo corte, pues se puso muy grande y me lo cargué.
Ahora estoy decidido a volver a tener algún pino.
Si te cuesta encontrar el post, no te preocupes buscaré todos los post tuyos.

Jpsk, gracias por tu aporte.
Lo que no sé lo aprendo de los que SABEIS.
Dejando 9 pares de aciculas en medio de la rama salen nuevos brotes.
Si sabes de algún post donde hablen/hables de mekiri, te agradeciria lo indicaras.
Saludos.
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Vie Mar 07, 2014 2:42 pm

Me uno a la petición de una explicación o unos dibujos que nos ayuden a comprender el Mikiri. yo tengo un halipensis, desde semilla y tiene unos 15 años.a esta o abandonado unos años y claro tiene unas ramas finas y largas y la votación en las puntas y me gustaría ver cómo puedo ramificar toda la parte de atrás.si el método que decís es bueno me gustaría haber si lo podéis explicar mejor o con un dibujo para poder entenderlo.
gracias de antemano compañeros.
Saludos.
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Vie Mar 07, 2014 3:58 pm

Bien pues, acabo de encontrar esta pagina que explica sobre el pinzado para varias especies, (Metsumi), y (Mekiri) aunque en algunos detalles no estoy totalmente de acuerdo con los procesos, es muy valido y de paso me ahorro el trabajo de explicarlo yo.

Un saludo

http://www.bonsai-arte-viviente.com/forma_de_pinzado_en_las_diferentes_especies.html
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Vie Mar 07, 2014 4:03 pm

Jajaja. Muchas gracias joan, le echaremos un vistazo.
saludos.
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peix88
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Sáb Mar 08, 2014 6:39 pm

Cierto se me paso. Ahí lo dejo. Simplemente fijaos en el mekiri, lo que ha hecho!!!

http://www.mundobonsai.net/t7591-el-mini-halepensis

Yo tengo un word que encontre en la web muy bueno, del cual funciona y muy bien. Cuando lo encuentre lo subo!!
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Sáb Mar 08, 2014 7:05 pm

Se ve muy bien que ha brotado de atras. Habria que ver como sacar esos brotes pero a mitad rama. Asi lo tengo yo pero con mas años. A ver ese word si lo encuentras si se ve la explicacion.
un saludo.
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peix88
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Sáb Mar 08, 2014 7:11 pm

Bombero cs escribió:
Se ve muy bien que ha brotado de atras. Habria que ver como sacar esos brotes pero a mitad rama. Asi lo tengo yo pero con mas años. A ver ese word si lo encuentras si se ve la explicacion.
un saludo.


El problema es que donde no hay verde, no se puede sacar!!! Así son los pinos.
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Dom Mar 09, 2014 8:28 am

Esto no es así peix88, con el metsumi y el mekiri, se consiguen nuevas yemas en madera del año anterior, algunas (pocas) en madera de 2 años y alguna (poquísimas) en madera de 3 años y todo esto sin ni una acícula verde.
Los pinos son muy agradecidos si se trabajan bien.

Un saludo
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Dom Mar 09, 2014 11:03 am

Gracias Joan, me das esperanzas. Empezare este año y iremos viendo el tema como resulta.
Saludos
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peix88
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Dom Mar 09, 2014 7:10 pm

jpsk escribió:
Esto no es así peix88, con el metsumi y el mekiri, se consiguen nuevas yemas en madera del año anterior, algunas (pocas) en madera de 2 años y alguna (poquísimas) en madera de 3 años y todo esto sin ni una acícula verde.
Los pinos son muy agradecidos si se trabajan bien.

Un saludo


Perdón entonces, tenía entendido esto.
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Lun Mar 10, 2014 6:59 pm

entonces joan para que yo me entere bien pinzamos la vela cuando da señales de que se abren las agujas y cortamos el brote cuando ya esten maduras mayo-junio ¿es asi? es que este año he recogido mis primeros pinos un piñonero que sembro un amigo hace ya como 10 años y un tumbergui de mistral haber que tal se me dan y asi algun dia poderme hacer con un buen pino
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Lun Mar 10, 2014 11:01 pm

Efectivamente Miguelcm
Subo unas fotos que hice hace tiempo, a ver si así se aclaran todas las dudas.


Foto de una vela antes del pinzado (metsumi)
Aquí ya es un pelin tarde para el pinzado, las acículas ya están saliendo demasiado, pero aun se puede hacer.
A la hora de pinzar velas.. primero pinzaremos las de vigor medio y débil, las muy débiles no se pinzan.
A los 15 días de haber pinzado las velas de vigor medio y debil, pinzaremos las de vigor fuerte

fuerte-1 por jps_kan, en Flickr


Después del metsumi

fuerte-2 por jps_kan, en Flickr


En junio aprox. las pocas acículas que habíamos dejado en cada una de las velas pinzadas... habrán crecido y desarrollado en acículas maduras, entonces es cuando hay que hacer el mekiri, con el mekiri actuaremos de la misma forma que hicimos con el metsumi, es decir...primero cortaremos los brotes nuevos de vigor medio y débil, los muy débiles no los tocaremos... y a los 15 días cortaremos los de vigor fuerte, siempre a unos 2 milímetros aproximadamente por encima de las acículas viejas, tal como se ve en las dos siguientes fotos.

Antes del mekiri

mekiri antes por jps_kan, en Flickr



Después del mekiri

mekiri despues por jps_kan, en Flickr


El Mekiri es aconsejable NO hacerlo cada año, es muy traumático para el pino, es mejor hacerlo en años alternos y siempre teniendo en cuenta que el árbol este sano y fuerte.

Os dejo también un croquis del ciclo del pinzado, supongo que os será de ayuda.

Espero que con todo esto, quede un poco mas claro el tema de pinzado de pinos

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Bombero cs
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Lun Mar 10, 2014 11:16 pm

Muchas gracias joan. Ahora si que esta claro.
saludos
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Lun Mar 10, 2014 11:22 pm

Gracias a ti Bomberocs por pasar y comentar, si te ha servido de ayuda a ti y alguno mas.... ya me doy por satisfecho.

Un saludo
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Mar Mar 11, 2014 1:56 am

Se puede poner mas grande pero no mas claro  cyclops 
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Mar Mar 11, 2014 7:48 am

Gracias Keiichi, espero que haya quedado bastante claro.

Es importante que los pinos emitan la brotación en forma de velas, pero eso solo es así en pinos viejos o de cierta edad.
El pinzado de velas (metsumi), aparte de ayudarnos a controlar el vigor del árbol, también reactivan yemas latentes en madera del año anterior.
Como ya he dicho en una intervención anterior... en los pinos que no brotan con velas, no podremos hacerles el metsumi y solo podremos aplicar el mekiri, por lo tanto... no tendremos el control total del árbol.

Un saludo
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Mar Mar 11, 2014 7:18 pm

JOPETA joan muchas gracias .esta claro, claro, claro.
a mi siempre me han dado miedo por eso hasta ahora no he tenido ninguno
un saludo.
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Mar Mar 11, 2014 10:19 pm

De nada Miguel, me alegro que haya quedado claro.

Si alguien no puede ver con claridad el croquis que he puesto sobre el ciclo del pinzado.... que me lo diga y se lo mando por e-mail.

Un saludo
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dracblanc
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Mar Mar 11, 2014 10:22 pm

Muchas gracias Joan. Por favor, no dejes nunca de participar en el foro
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   Mar Mar 11, 2014 11:53 pm

Gracias a ti por los ánimos, Dracblanc

Un saludo
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   

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