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 KIRYUZUNA

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BONSIVAL
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MensajeTema: KIRYUZUNA   Lun Feb 24, 2014 8:17 pm

Recuerdo del primer mensaje :

HOLA
Tengo muchas dudas con el tema del kiryu
es importante o no
de verdad posee alimento ??
o por ahorrar un poco no vale la pena gastarlo
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aritz
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 10:51 pm

Sinceramente decir que un bonsai en akadama 100% no vive sino que sobrevive , me parece una tontería, para muestra cualquier árbol plantado en akadama, pero bueno para gustos los colores.

A mi personalmente el kiryu aporta al árbol tanto como la akadama. 0 nutrientes. Decir que si se deshace un poco, aporta hierro, pues para eso tienes el abono o los quelatos de hierro. Cosa que con un buen abonado no los vas a necesitar. Aparte de que el kiryu es mas duro que la akadama, por lo tanto mas difícil que se deshaga. Pero es que yo prefiero que el sustrato no se deshaga, busco que las raíces tengan una buena aireación y un buen drenaje.

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aritz
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 11:04 pm

Es que por esa teoría aunque le pongas algo de kiryu en akadama, el árbol tampoco vive, sino sobrevive. Mejor ponerlo en turba, así tiene mas nutrientes. Además si lo abonas mucho mas.

La ventaja de los sustratos como la akadama, es que tú aportas los nutrientes a partir del abonado. Y si el abonado es el adecuado, al árbol no le va a faltar nada.

Por ejemplo un abono de bonsáis muy comercial de la marca Flower aporta lo necesario, incluso el hierro que "aporta" el kiryu.

Composición
Nitrógeno 3%
Anhídrido Fosfórico 5%
Oxido de Potasio 6%
Oligoelementos: Hierro, Manganeso, Zinc, Cobre, quelatados EDTA. Boro.

Yo no digo en ningún momento de no usar kiryu en la mezcla, que cada uno use lo que el piense. Pero decir que en un sustrato de solo akadama sobreviven, lo siento pero no.

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miguelcm
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Lun Ago 11, 2014 7:45 pm

oooooohhh sustrato jajaja................abono ja ja jaja.....dios que cada uno use lo que mejor le funcione .y si os dijera que tengo unos olmos chinos y un precioso acebuche de unos 70cm plantados en tierra volcanica sola y os aseguro que no sobreviven, mas bien diria que viven de PM. un buen plan de abonado es el mejor aliado a la hora de cultivar junto con tu sustrato faborito.
ademas exixten en el mercado los humus (acidos humicos y fulvicos )son muy completos y buscando marcas no son tan caros: bachumus por ejemplo aunque los hay mucho mas economicos.


PD: solo he usado kiryu en dos juniperos el resultado despues de mas de 4 años de cultivo es que no he visto ninguna diferencia de crecimiento ni de ninguna clase respecto a los cultivados en akadama y volcanica
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Ramon 3
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Lun Ago 11, 2014 7:59 pm

Thexico, Nunca has oído hablar del cultivo hidropónico?
Todos los elementos son suministrados al agua....


.EL PRINCIPAL ALIMENTO DE LOS ÁRBOLES ES: -----EL SOL Y EL AGUA-----
añadiendo cualquiera de los abonos comerciales ESPAÑOLES, la planta vive de PM.
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Keiichi
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Lun Ago 11, 2014 10:09 pm

Sabeis cual es el tema que veo yo en esto, como decis por arriba, el kiryu viene de una region de japon que tiene ese nombre, y la akadama igual. Es decir, si yo ahora en barcelona encuentro una tierra que me va bien para cultivar algo, la meto en bolsas y la vendo, seria: Barcelona Keiichi grano medio, saco de 14L. Seria la caña de españa si funciona bien, gusta y tiene un buen precio!!! Y EN EL PRECIO ESTA EL SECRETO porque nos gusta tanto la akadama? tiene unas propiedades que yo veo muy adecuadas al cultivo del bonsai: ves cuando esta seca, airea y promueve las raices, acumula nutrientes y los libera lentamente, mil cosas... pero si ahora os digo que un saco de akadama 14L en japon vale 3,60€ y el kiryu 4,75€ no sé lo que valdra un sustrato negro y organico, pero quizas es mas caro jajaja. Y os lo digo porque he venido hace 2 dias de alli y me he comprado cosas, con la tentacion de comprarme una maleta y cargarla de akadama para mi y para sacar pasta jejeje. Si nos costase eso aqui no tendriamos dilemas sobre cual escojer. Voy a cenar  Razz 
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aritz
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Mar Ago 12, 2014 9:14 am

Keiichi, si el problema no es el precio. Ojala tuviese ese precio aqui, jeje!

La cosa es que el kiryu se añade a la mezcla con akadama, para hacer el suelo mas arido, mas seco. Incluso se hace que el sustrato se haga mas duro. Y por esta razon se emplea el kiryu en pinos, ya que a estos les gusta un sustrato mas seco que a otras especies.

Es como en el caso de las azaleas, se pone kanuma, porque tiene las mismas ventajas que la akadama, pero como a estas les gusta un sustrato con un ph mas acido. la kanuma les proporciona esa acidez.

El pomice en cambio es otro sustrato que va tambien muy bien, y ademas es mas barato. Es otro sustrato a tener en cuenta. Aunque a mi personalmente me quedo con la akadama.

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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Mar Ago 12, 2014 4:11 pm

Esta claro que el Kiryu es para darle mas dureza a la akadama, ademas le aporta ese pequeño extra de hierro que pueda darle, pero estoy de acuerdo que sigue siendo inerte. Y en cuanto al cultivo, lo mejor es darle siempre lo que queremos al bonsai, lo dificil es saber que hay que darle, cuando y cuanto. Ya que comprarse 40 botes de abonos y aditivos siendo nuevo en esto, no puede llevar a nada bueno, es hacer algo sin saber porque hay que hacerlo.
Yo personalmente me va muy bien con akadama y kiryu, mejor que los que estan en akadama sola. Y los que estan con un 20-30% de pomice tambien genial.

Lo que queria decir es que en japon (que es nuestra meca) lo usan sin dudarlo porque es lo normal alli, no es ningun lujo y seguramente no se plantean si vale la pena añadirlo o no, porque no supone ningun esfuerzo. De todas formas muchos arboles importantes y muy viejos estan en akadama 100% y los transplantan cada 3 años, me lo explico en persona un bonsaista de Omiya.
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Mar Ago 12, 2014 4:24 pm

Es que muchos arboles que nos llegan de la importación de Japón, con precios elevados, vienen con akadama sola. Y vienen n perfectas condiciones. Y otros que vienen, suelen traer una mezcla akadama y arena de río, y cuando los trasplantas están de raíces hasta arriba y en perfectas condiciones.

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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Mar Ago 12, 2014 6:22 pm

thexicotet94 escribió:
El abono es un suplemento que se debe poner siempre; independientemente de si tenemos o no kiryu en nuestro bonsai. Ahora bien, cualquier bonsai va a crecer más sano en un sustrato con akadama y kiryu que en uno solo de akadama. ¿Por qué? muy simple, la akadama no tiene nutrientes, es inerte, solo retiene el agua, mientras que el kiryu si se desace (aunque sea muy poco) dotando al arbol de hierro y otros minerales. Yo no estoy diciendo que el kiryu sea indispensable, ya que se puede sustituir por otros sustratos como el pomice(por ejemplo), pero es una barbaridad decir que el kiryu es inerte, y que se puede poner un bonsai en 100% akadama. (por supuesto que se puede poner, otra cosa es lo sano y fuerte que crece un árbol en esos sustratos).

P.D: Hablo desde mi experiencia con estos sustratos, a mi con 100% akadama dos ficus empezaron a debilitarse por falta de hierro, mientras que con akadama y kiryu, o bien, akadama y pomice no me ha pasado de momento. Eso si, yo no he visto diferencia entre akadama y kiryu, y akadama y pomice.

P.D.2: A ver si me nacen dos semillitas de las 20 que meti a estratificar de Acer Palmatum y los pongo en sustratos diferentes desde 0, lo posteo y miramos diferencias de crecimiento.


Hola Thexicote94, pues si puedes hacer la prueba con las semillas seria lo ideal para salir de dudas y bueno, ya puesto se hacen las pruebas pertinentes.

Un saludo
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 17, 2014 8:37 am

lo ultimo que me han enseñado y que voy a comprobar esta también en la importancia del agua ,
por ejemplo la akadama y demás sustratos sufren con el agua es decir.si riegas con aguas muy duras el sustrato se deteriora mucho antes que con agua de lluvia u osmotizada.
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   

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