KIRYUZUNA

Recuerdo del primer mensaje :

HOLA
Tengo muchas dudas con el tema del kiryu
es importante o no
de verdad posee alimento ??
o por ahorrar un poco no vale la pena gastarlo

Hola interesante hilo solo comentar que David Cortizas siempre recuerda que el sustrato hay que adaptarlo al clima, condiciones de cultivo y tener algún nutriente abono orgánico. Yo desde mi ignorancia creo que David a ayudado a mucha gente y nos a aportado muchas cosas pero hay que recordar que no tiene la formula perfecta y que es el primero que lo dice por lo que creo que sus vídeos hay que verlos y aplicar una cosa que de dijo nuestro amigo serhpa y creo que asido un gran consejo y es usar el sentido común no todo vale para todos ni tenemos el tiempo que el tiene ni sus medios etc

Refloto un poco éste post.

Seguro que muchos habeis visto el video de David Cortizas como ya habeis comentado y sino aquí lo teneis.

https://www.youtube.com/watch?v=HBRkOWDuKZ8

A partir del minuto 4:00 comenta una cosa que ahora leyendo éste post me ha creado dudas.

Le comenta el maestro Japonés a David que de que se alimenta el bonsai y él responde que abona y le vuelve a preguntar: Vale, vitaminas sí, pero de que se alimenta.....

Y de ahí lo de añadir Kiryuzuma.

Si ahora comentais que el Kiryu es un sustrato neutro al igual que la akadama, ¿de que se alimenta realmente el bonsai? ¿Del abono y el agua?

Un saludo

El kiryu si tiene minerales que favorecen el sustrato del arbol. No es inerte como la akadama, aporta minerales como el hierro.

Probar a plantar solo en Kiryuzuna vereis lo que os dura,el kiryu se empezo a utilizar por su durabilidad y por su aporte de drenage a los sustratos y mas en coniferas,el que aporte un poco de hierro no significa que alimente al arbol.

Que alguien ponga un plantón de algo, en akadama, kiryu o kanuma, o mezclando como quiera los tres sustratos. Y que no abone esa planta, y ya se verá la cantidad de nutrientes tienen estos sustratos.
Estos sustratos no tienen nutrientes para nuestros bonsáis, por esta razón es muy importante el abono en plantaciones con estos sustratos.

El abono es un suplemento que se debe poner siempre; independientemente de si tenemos o no kiryu en nuestro bonsai. Ahora bien, cualquier bonsai va a crecer más sano en un sustrato con akadama y kiryu que en uno solo de akadama. ¿Por qué? muy simple, la akadama no tiene nutrientes, es inerte, solo retiene el agua, mientras que el kiryu si se desace (aunque sea muy poco) dotando al arbol de hierro y otros minerales. Yo no estoy diciendo que el kiryu sea indispensable, ya que se puede sustituir por otros sustratos como el pomice(por ejemplo), pero es una barbaridad decir que el kiryu es inerte, y que se puede poner un bonsai en 100% akadama. (por supuesto que se puede poner, otra cosa es lo sano y fuerte que crece un árbol en esos sustratos).

P.D: Hablo desde mi experiencia con estos sustratos, a mi con 100% akadama dos ficus empezaron a debilitarse por falta de hierro, mientras que con akadama y kiryu, o bien, akadama y pomice no me ha pasado de momento. Eso si, yo no he visto diferencia entre akadama y kiryu, y akadama y pomice.

P.D.2: A ver si me nacen dos semillitas de las 20 que meti a estratificar de Acer Palmatum y los pongo en sustratos diferentes desde 0, lo posteo y miramos diferencias de crecimiento.

thexicotet94 escribió:

El abono es un suplemento que se debe poner siempre; independientemente de si tenemos o no kiryu en nuestro bonsai. Ahora bien, cualquier bonsai va a crecer más sano en un sustrato con akadama y kiryu que en uno solo de akadama. ¿Por qué? muy simple, la akadama no tiene nutrientes, es inerte, solo retiene el agua, mientras que el kiryu si se desace (aunque sea muy poco) dotando al arbol de hierro y otros minerales. Yo no estoy diciendo que el kiryu sea indispensable, ya que se puede sustituir por otros sustratos como el pomice(por ejemplo), pero es una barbaridad decir que el kiryu es inerte, y que se puede poner un bonsai en 100% akadama. (por supuesto que se puede poner, otra cosa es lo sano y fuerte que crece un árbol en esos sustratos).

P.D: Hablo desde mi experiencia con estos sustratos, a mi con 100% akadama dos ficus empezaron a debilitarse por falta de hierro, mientras que con akadama y kiryu, o bien, akadama y pomice no me ha pasado de momento. Eso si, yo no he visto diferencia entre akadama y kiryu, y akadama y pomice.

P.D.2: A ver si me nacen dos semillitas de las 20 que meti a estratificar de Acer Palmatum y los pongo en sustratos diferentes desde 0, lo posteo y miramos diferencias de crecimiento.

En ningún momento he dicho que haya que aportar abono porque tenga kiryu la mezcla. El abono haybque aportar lo sea cual sea el sustrato.

Lo que la experiencia nos dice que un árbol en 100% en akadama crece perfectamente, muy muy sano. Nosotros en la tienda todos los árboles excepto pinos y azaleas los ponemos en 100% akadama. Y te aseguro que hablamos de muchísimos trasplantes al año. Y todos los árboles en perfectas condiciones. Eso si, el abonado indispensable.

Akadama
Es una arcilla de color rojizo, cuyo origen es volcánico. Es la tierra base para el cultivo de bonsai y se suele mezclar con Kiryu. Por su origen volcánico esta libre de materia orgánica lo que ayuda a reducir el riesgo de pudrición de raíces. Otra de sus principales características es la excelente capacidad de oxigenación y el buen equilibrio entre capacidad de retención de agua y capacidad de drenaje.
Kiryu-zuma
Esta tierra se extrae de los alrededores de la ciudad que le da el nombre, kiryu, en la prefectura de Gunma. Cuando esta húmeda es de color casi dorado. Es una mezcla de arena y greda volcánica. Al igual que la akadama es inerte, y su principal interés para el cultivo de bonsai es su gran capacidad de drenaje, por lo que se añade a las mezclas para aligerarlas y mejorar su oxigenación. Otra importante característica de esta tierra es su resistencia a la erosión que hace mantener de forma adecuada su estructura.
Existen otros tipos de tierra de características similares como fujizuma o tenjingawa-zuma pero son difíciles de conseguir fuera de Japón
Kanuma
Se extrae de los alrededores de la ciudad del mismo nombre y su color es amarillo. Su ph es ácido por lo que se usa para plantas acidó filas. Especies como la azalea crecen muy bien en esta tierra, cuando se usa estado puro. Al igual que la mayoría de las tierras japonesas, es de origen volcánico y comparte con ellas las mismas características en cuanto estructura. La kanuma tiene además la ventaja de su reducido peso.

Seguramente el pomice te dure menos se degrada mucho antes que el kiryu,aparte de otros aspectos como retencion de humedad,drenage y demas historias,un arbol con un programa de abonado correcto ya puede estar en Akadama sola o mezclada con otro sustrato que hierro no le va a faltar,porque el kiryu aporte un poco de hierro no significa que nutra un arbol.De todas maneras el Kiryu es bueno pero tampoco es la panacea de los sustratos diga quien lo diga.

Inerte en quimica avanzada lo llamamos al compuesto que no actua en una reacción, aquí el kiryu si actua. Decir que el kiryu es inerte como la akadama está mal. Ahora bien, no estoy defendiendo la postura de que se le haya que echar kiryu al sustrato si o si; yo defiendo la postura de que es una burrada echarle akadama 100% a un arbol, aun abonandolo. ¿Por qué? Pues sencillo, la akadama si es inerte, no aporta nada de nutrientes al arbol, y hay nutrientes que los abonos de bonsai no tienen. Esos nutrientes que no se consiguen mediante el abono se los tenemos que dar (si queremos un arbol al 100%) mediante el sustrato u otro tipo de abono que si los contengan. En este caso el kiryu aporta nutrientes que los abonos solidos no tienen, aunque no los aporta todos.

Además para que mi opinión y experiencia tengan más peso, solo hay que irse a la naturaleza. Cualquier arbol, se alimenta de dos sitios: Materia orgánica en descomposición (abono) y materia inorganica, sales minerales y demás (kiryu, pómice, etc.).

Claro que un árbol con 100% akadama y con abono esta bien, pero no vive, más bien sobrevive.

Sinceramente decir que un bonsai en akadama 100% no vive sino que sobrevive , me parece una tontería, para muestra cualquier árbol plantado en akadama, pero bueno para gustos los colores.

A mi personalmente el kiryu aporta al árbol tanto como la akadama. 0 nutrientes. Decir que si se deshace un poco, aporta hierro, pues para eso tienes el abono o los quelatos de hierro. Cosa que con un buen abonado no los vas a necesitar. Aparte de que el kiryu es mas duro que la akadama, por lo tanto mas difícil que se deshaga. Pero es que yo prefiero que el sustrato no se deshaga, busco que las raíces tengan una buena aireación y un buen drenaje.

Es que por esa teoría aunque le pongas algo de kiryu en akadama, el árbol tampoco vive, sino sobrevive. Mejor ponerlo en turba, así tiene mas nutrientes. Además si lo abonas mucho mas.

La ventaja de los sustratos como la akadama, es que tú aportas los nutrientes a partir del abonado. Y si el abonado es el adecuado, al árbol no le va a faltar nada.

Por ejemplo un abono de bonsáis muy comercial de la marca Flower aporta lo necesario, incluso el hierro que "aporta" el kiryu.

Composición
Nitrógeno 3%
Anhídrido Fosfórico 5%
Oxido de Potasio 6%
Oligoelementos: Hierro, Manganeso, Zinc, Cobre, quelatados EDTA. Boro.

Yo no digo en ningún momento de no usar kiryu en la mezcla, que cada uno use lo que el piense. Pero decir que en un sustrato de solo akadama sobreviven, lo siento pero no.

oooooohhh sustrato jajaja................abono ja ja jaja.....dios que cada uno use lo que mejor le funcione .y si os dijera que tengo unos olmos chinos y un precioso acebuche de unos 70cm plantados en tierra volcanica sola y os aseguro que no sobreviven, mas bien diria que viven de PM. un buen plan de abonado es el mejor aliado a la hora de cultivar junto con tu sustrato faborito.
ademas exixten en el mercado los humus (acidos humicos y fulvicos )son muy completos y buscando marcas no son tan caros: bachumus por ejemplo aunque los hay mucho mas economicos.


PD: solo he usado kiryu en dos juniperos el resultado despues de mas de 4 años de cultivo es que no he visto ninguna diferencia de crecimiento ni de ninguna clase respecto a los cultivados en akadama y volcanica

Thexico, Nunca has oído hablar del cultivo hidropónico?
Todos los elementos son suministrados al agua....


.EL PRINCIPAL ALIMENTO DE LOS ÁRBOLES ES: -----EL SOL Y EL AGUA-----
añadiendo cualquiera de los abonos comerciales ESPAÑOLES, la planta vive de PM.

Sabeis cual es el tema que veo yo en esto, como decis por arriba, el kiryu viene de una region de japon que tiene ese nombre, y la akadama igual. Es decir, si yo ahora en barcelona encuentro una tierra que me va bien para cultivar algo, la meto en bolsas y la vendo, seria: Barcelona Keiichi grano medio, saco de 14L. Seria la caña de españa si funciona bien, gusta y tiene un buen precio!!! Y EN EL PRECIO ESTA EL SECRETO porque nos gusta tanto la akadama? tiene unas propiedades que yo veo muy adecuadas al cultivo del bonsai: ves cuando esta seca, airea y promueve las raices, acumula nutrientes y los libera lentamente, mil cosas... pero si ahora os digo que un saco de akadama 14L en japon vale 3,60€ y el kiryu 4,75€ no sé lo que valdra un sustrato negro y organico, pero quizas es mas caro jajaja. Y os lo digo porque he venido hace 2 dias de alli y me he comprado cosas, con la tentacion de comprarme una maleta y cargarla de akadama para mi y para sacar pasta jejeje. Si nos costase eso aqui no tendriamos dilemas sobre cual escojer. Voy a cenar   

Keiichi, si el problema no es el precio. Ojala tuviese ese precio aqui, jeje!

La cosa es que el kiryu se añade a la mezcla con akadama, para hacer el suelo mas arido, mas seco. Incluso se hace que el sustrato se haga mas duro. Y por esta razon se emplea el kiryu en pinos, ya que a estos les gusta un sustrato mas seco que a otras especies.

Es como en el caso de las azaleas, se pone kanuma, porque tiene las mismas ventajas que la akadama, pero como a estas les gusta un sustrato con un ph mas acido. la kanuma les proporciona esa acidez.

El pomice en cambio es otro sustrato que va tambien muy bien, y ademas es mas barato. Es otro sustrato a tener en cuenta. Aunque a mi personalmente me quedo con la akadama.

Esta claro que el Kiryu es para darle mas dureza a la akadama, ademas le aporta ese pequeño extra de hierro que pueda darle, pero estoy de acuerdo que sigue siendo inerte. Y en cuanto al cultivo, lo mejor es darle siempre lo que queremos al bonsai, lo dificil es saber que hay que darle, cuando y cuanto. Ya que comprarse 40 botes de abonos y aditivos siendo nuevo en esto, no puede llevar a nada bueno, es hacer algo sin saber porque hay que hacerlo.
Yo personalmente me va muy bien con akadama y kiryu, mejor que los que estan en akadama sola. Y los que estan con un 20-30% de pomice tambien genial.

Lo que queria decir es que en japon (que es nuestra meca) lo usan sin dudarlo porque es lo normal alli, no es ningun lujo y seguramente no se plantean si vale la pena añadirlo o no, porque no supone ningun esfuerzo. De todas formas muchos arboles importantes y muy viejos estan en akadama 100% y los transplantan cada 3 años, me lo explico en persona un bonsaista de Omiya.

Es que muchos arboles que nos llegan de la importación de Japón, con precios elevados, vienen con akadama sola. Y vienen n perfectas condiciones. Y otros que vienen, suelen traer una mezcla akadama y arena de río, y cuando los trasplantas están de raíces hasta arriba y en perfectas condiciones.

thexicotet94 escribió:

El abono es un suplemento que se debe poner siempre; independientemente de si tenemos o no kiryu en nuestro bonsai. Ahora bien, cualquier bonsai va a crecer más sano en un sustrato con akadama y kiryu que en uno solo de akadama. ¿Por qué? muy simple, la akadama no tiene nutrientes, es inerte, solo retiene el agua, mientras que el kiryu si se desace (aunque sea muy poco) dotando al arbol de hierro y otros minerales. Yo no estoy diciendo que el kiryu sea indispensable, ya que se puede sustituir por otros sustratos como el pomice(por ejemplo), pero es una barbaridad decir que el kiryu es inerte, y que se puede poner un bonsai en 100% akadama. (por supuesto que se puede poner, otra cosa es lo sano y fuerte que crece un árbol en esos sustratos).

P.D: Hablo desde mi experiencia con estos sustratos, a mi con 100% akadama dos ficus empezaron a debilitarse por falta de hierro, mientras que con akadama y kiryu, o bien, akadama y pomice no me ha pasado de momento. Eso si, yo no he visto diferencia entre akadama y kiryu, y akadama y pomice.

P.D.2: A ver si me nacen dos semillitas de las 20 que meti a estratificar de Acer Palmatum y los pongo en sustratos diferentes desde 0, lo posteo y miramos diferencias de crecimiento.

Hola Thexicote94, pues si puedes hacer la prueba con las semillas seria lo ideal para salir de dudas y bueno, ya puesto se hacen las pruebas pertinentes.

Un saludo

lo ultimo que me han enseñado y que voy a comprobar esta también en la importancia del agua ,
por ejemplo la akadama y demás sustratos sufren con el agua es decir.si riegas con aguas muy duras el sustrato se deteriora mucho antes que con agua de lluvia u osmotizada.