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 KIRYUZUNA

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BONSIVAL
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MensajeTema: KIRYUZUNA   Lun Feb 24, 2014 8:17 pm

HOLA
Tengo muchas dudas con el tema del kiryu
es importante o no
de verdad posee alimento ??
o por ahorrar un poco no vale la pena gastarlo
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aritz
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Lun Feb 24, 2014 9:13 pm

Hola

A que te refieres con si es importante?

Es un sustrato inerte como la akadama, no tiene nutrientes.

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Saludos


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Neom
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Lun Feb 24, 2014 9:46 pm

Como dice Aritz el kiryu es un sustrato inerte no contiene nutrientes y no es esencialmente necesario su utilizacion.
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BONSIVAL
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Lun Feb 24, 2014 10:06 pm

muchas gracias
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denon
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Lun Feb 24, 2014 11:25 pm

esta generalmente usado para temas de dar acidez al suelo y por que le viene bien a algunas especies como coniferas , azaleas, acers...

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miguelcm
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Mar Feb 25, 2014 7:24 pm

no entiendo la obsesion que hay ultimamente en el foro por el kiryu ,ademas se ve a gente que jamas lo ausado y que ni sabe de que color es, aconsejando ese sustrato y ademas dan hasta las proporciones adecuadas de las mezclas scratch scratch scratch es todo un dilema
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Neom
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Mar Feb 25, 2014 7:51 pm

Cuanta razon tienes Miguelcm hasta dicen que tiene nutrientes y todo.....siiiii,es todo un dilema!!!!!!
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BONSIVAL
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Mar Feb 25, 2014 9:05 pm

JEJEJ POR eso pregunto .
gracias .
david cortizas lo comenta imagino que eso nos genera dudas a quienes lo seguimos
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aritz
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Mar Feb 25, 2014 10:54 pm

Hola

Nosotros usamos la kyriu para pinos solo.

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miguelcm
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Miér Feb 26, 2014 7:45 pm

yo la he usado en juniperos . pero tampoco he visto una diferencia notable comparado con otro sustrato . ademas aunque digan lo contrario hay que abonar ya que segun wikipedia solo contiene hierro nada de otros elementos cruciales para el buen desarroyo de un bnsai. dicho esto que cada uno use lo que le convenga Very Happy 
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Miér Feb 26, 2014 8:19 pm

David cortizas, tiene sus ideas, otros tienen otras, pero no es requisito indispensable el utilizar Kyriu.
Saludos
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Neom
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Jue Feb 27, 2014 12:19 pm

Yo lo utilizo para dar un poco mas de drenaje y durabilidad al sustrato pero vamos que no es fundamental para las mezclas,que cada uno use lo que pueda,lo que quiera o lo que mejor le funcione.
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chakra777
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Vie Feb 28, 2014 2:24 pm

Buenas companieros.
Un saludo y una preguntita, ?cuales serian algunos ejemplos de sustratos sustitutos que les haya funcionado bien para bajar el ph?
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chakra777
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Vie Feb 28, 2014 2:24 pm

Buenas companieros.
Un saludo y una preguntita, ?cuales serian algunos ejemplos de sustratos sustitutos que les haya funcionado bien para bajar el ph?
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denon
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Vie Feb 28, 2014 6:37 pm

generalmente yo he usado como siempre turba amarilla, pero el carbon y abonos acidos ayudan en temas de sustratos inorganicos. El problema que el carbon absorve todo... y de todo, y es un problema en esos sustratos. Abonos y quelatos ayudan con el ph.

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menotti
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Sáb Mar 01, 2014 2:15 pm

Hola interesante hilo solo comentar que David Cortizas siempre recuerda que el sustrato hay que adaptarlo al clima, condiciones de cultivo y tener algún nutriente abono orgánico. Yo desde mi ignorancia creo que David a ayudado a mucha gente y nos a aportado muchas cosas pero hay que recordar que no tiene la formula perfecta y que es el primero que lo dice por lo que creo que sus vídeos hay que verlos y aplicar una cosa que de dijo nuestro amigo serhpa y creo que asido un gran consejo y es usar el sentido común no todo vale para todos ni tenemos el tiempo que el tiene ni sus medios etc
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Marcosrom
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 9:41 am

Refloto un poco éste post.

Seguro que muchos habeis visto el video de David Cortizas como ya habeis comentado y sino aquí lo teneis.

https://www.youtube.com/watch?v=HBRkOWDuKZ8

A partir del minuto 4:00 comenta una cosa que ahora leyendo éste post me ha creado dudas.

Le comenta el maestro Japonés a David que de que se alimenta el bonsai y él responde que abona y le vuelve a preguntar: Vale, vitaminas sí, pero de que se alimenta.....

Y de ahí lo de añadir Kiryuzuma.

Si ahora comentais que el Kiryu es un sustrato neutro al igual que la akadama, ¿de que se alimenta realmente el bonsai? ¿Del abono y el agua?

Un saludo

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thexicotet94
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 10:09 am

El kiryu si tiene minerales que favorecen el sustrato del arbol. No es inerte como la akadama, aporta minerales como el hierro.
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Neom
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 2:21 pm

Probar a plantar solo en Kiryuzuna vereis lo que os dura,el kiryu se empezo a utilizar por su durabilidad y por su aporte de drenage a los sustratos y mas en coniferas,el que aporte un poco de hierro no significa que alimente al arbol.
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aritz
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 4:36 pm

Que alguien ponga un plantón de algo, en akadama, kiryu o kanuma, o mezclando como quiera los tres sustratos. Y que no abone esa planta, y ya se verá la cantidad de nutrientes tienen estos sustratos.
Estos sustratos no tienen nutrientes para nuestros bonsáis, por esta razón es muy importante el abono en plantaciones con estos sustratos.

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thexicotet94
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 4:51 pm

El abono es un suplemento que se debe poner siempre; independientemente de si tenemos o no kiryu en nuestro bonsai. Ahora bien, cualquier bonsai va a crecer más sano en un sustrato con akadama y kiryu que en uno solo de akadama. ¿Por qué? muy simple, la akadama no tiene nutrientes, es inerte, solo retiene el agua, mientras que el kiryu si se desace (aunque sea muy poco) dotando al arbol de hierro y otros minerales. Yo no estoy diciendo que el kiryu sea indispensable, ya que se puede sustituir por otros sustratos como el pomice(por ejemplo), pero es una barbaridad decir que el kiryu es inerte, y que se puede poner un bonsai en 100% akadama. (por supuesto que se puede poner, otra cosa es lo sano y fuerte que crece un árbol en esos sustratos).

P.D: Hablo desde mi experiencia con estos sustratos, a mi con 100% akadama dos ficus empezaron a debilitarse por falta de hierro, mientras que con akadama y kiryu, o bien, akadama y pomice no me ha pasado de momento. Eso si, yo no he visto diferencia entre akadama y kiryu, y akadama y pomice.

P.D.2: A ver si me nacen dos semillitas de las 20 que meti a estratificar de Acer Palmatum y los pongo en sustratos diferentes desde 0, lo posteo y miramos diferencias de crecimiento.
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aritz
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 8:10 pm

thexicotet94 escribió:
El abono es un suplemento que se debe poner siempre; independientemente de si tenemos o no kiryu en nuestro bonsai. Ahora bien, cualquier bonsai va a crecer más sano en un sustrato con akadama y kiryu que en uno solo de akadama. ¿Por qué? muy simple, la akadama no tiene nutrientes, es inerte, solo retiene el agua, mientras que el kiryu si se desace (aunque sea muy poco) dotando al arbol de hierro y otros minerales. Yo no estoy diciendo que el kiryu sea indispensable, ya que se puede sustituir por otros sustratos como el pomice(por ejemplo), pero es una barbaridad decir que el kiryu es inerte, y que se puede poner un bonsai en 100% akadama. (por supuesto que se puede poner, otra cosa es lo sano y fuerte que crece un árbol en esos sustratos).

P.D: Hablo desde mi experiencia con estos sustratos, a mi con 100% akadama dos ficus empezaron a debilitarse por falta de hierro, mientras que con akadama y kiryu, o bien, akadama y pomice no me ha pasado de momento. Eso si, yo no he visto diferencia entre akadama y kiryu, y akadama y pomice.

P.D.2: A ver si me nacen dos semillitas de las 20 que meti a estratificar de Acer Palmatum y los pongo en sustratos diferentes desde 0, lo posteo y miramos diferencias de crecimiento.


En ningún momento he dicho que haya que aportar abono porque tenga kiryu la mezcla. El abono haybque aportar lo sea cual sea el sustrato.

Lo que la experiencia nos dice que un árbol en 100% en akadama crece perfectamente, muy muy sano. Nosotros en la tienda todos los árboles excepto pinos y azaleas los ponemos en 100% akadama. Y te aseguro que hablamos de muchísimos trasplantes al año. Y todos los árboles en perfectas condiciones. Eso si, el abonado indispensable.


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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 8:20 pm

Akadama
Es una arcilla de color rojizo, cuyo origen es volcánico. Es la tierra base para el cultivo de bonsai y se suele mezclar con Kiryu. Por su origen volcánico esta libre de materia orgánica lo que ayuda a reducir el riesgo de pudrición de raíces. Otra de sus principales características es la excelente capacidad de oxigenación y el buen equilibrio entre capacidad de retención de agua y capacidad de drenaje.
Kiryu-zuma
Esta tierra se extrae de los alrededores de la ciudad que le da el nombre, kiryu, en la prefectura de Gunma. Cuando esta húmeda es de color casi dorado. Es una mezcla de arena y greda volcánica. Al igual que la akadama es inerte, y su principal interés para el cultivo de bonsai es su gran capacidad de drenaje, por lo que se añade a las mezclas para aligerarlas y mejorar su oxigenación. Otra importante característica de esta tierra es su resistencia a la erosión que hace mantener de forma adecuada su estructura.
Existen otros tipos de tierra de características similares como fujizuma o tenjingawa-zuma pero son difíciles de conseguir fuera de Japón
Kanuma
Se extrae de los alrededores de la ciudad del mismo nombre y su color es amarillo. Su ph es ácido por lo que se usa para plantas acidó filas. Especies como la azalea crecen muy bien en esta tierra, cuando se usa estado puro. Al igual que la mayoría de las tierras japonesas, es de origen volcánico y comparte con ellas las mismas características en cuanto estructura. La kanuma tiene además la ventaja de su reducido peso.

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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 8:48 pm

Seguramente el pomice te dure menos se degrada mucho antes que el kiryu,aparte de otros aspectos como retencion de humedad,drenage y demas historias,un arbol con un programa de abonado correcto ya puede estar en Akadama sola o mezclada con otro sustrato que hierro no le va a faltar,porque el kiryu aporte un poco de hierro no significa que nutra un arbol.De todas maneras el Kiryu es bueno pero tampoco es la panacea de los sustratos diga quien lo diga.
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MensajeTema: Re: KIRYUZUNA   Dom Ago 10, 2014 10:00 pm

Inerte en quimica avanzada lo llamamos al compuesto que no actua en una reacción, aquí el kiryu si actua. Decir que el kiryu es inerte como la akadama está mal. Ahora bien, no estoy defendiendo la postura de que se le haya que echar kiryu al sustrato si o si; yo defiendo la postura de que es una burrada echarle akadama 100% a un arbol, aun abonandolo. ¿Por qué? Pues sencillo, la akadama si es inerte, no aporta nada de nutrientes al arbol, y hay nutrientes que los abonos de bonsai no tienen. Esos nutrientes que no se consiguen mediante el abono se los tenemos que dar (si queremos un arbol al 100%) mediante el sustrato u otro tipo de abono que si los contengan. En este caso el kiryu aporta nutrientes que los abonos solidos no tienen, aunque no los aporta todos.

Además para que mi opinión y experiencia tengan más peso, solo hay que irse a la naturaleza. Cualquier arbol, se alimenta de dos sitios: Materia orgánica en descomposición (abono) y materia inorganica, sales minerales y demás (kiryu, pómice, etc.).

Claro que un árbol con 100% akadama y con abono esta bien, pero no vive, más bien sobrevive.
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