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 Diseño Portulacaria afra

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Nortes
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MensajeTema: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyJue Nov 28, 2013 1:25 am

Hola amigos, os pido algo de ayuda para darle forma a esta portulacaria, ya que no tengo conocimiento sobre la especie. Recuerdo que estaba en mi casa desde siempre y tiene un tamaño considerable. El nebari tendrá unos 20 cm de diámetro. A ver si me echais un cable.

Diseño Portulacaria afra 29417bp


Un saludo.
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kukurutxo
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyJue Nov 28, 2013 9:08 pm

yo si ter atreves cortaria la rama esa gorda ke va a la derecha y dejaria la recta como apice asta la primera rama y a partir de ahi cortar jaja
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Nortes
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyVie Nov 29, 2013 12:31 am

No se, no se, jajaja.
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denon
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyVie Nov 29, 2013 1:23 am

VERTICAL INFORMAL a como esta... la copa habria que darle mucho tute y en primavera seguro brota por el tronco si esta tn podada arriba, y guiar con podas las nuevas ramitas, las ramas habria que empezar a ramificar ... es lo que le falta, en varios años se lograria algo decente, aunque esta algo alejado el verde en las primeras ramas como es tamaño gigante no pasaria nada cuando se complete el conjunto.

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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptySáb Nov 30, 2013 9:07 pm

Hola Nortes, menudo bicho tio... Parecen 2 ejemplares unidos en el nevari o las raices enterradas o me lo parece a mi? Si las separas podras hacer algo, si no yo almenos no consigo ver nada, también tienes que podar y mucho y pinzar en la parte aerea, soy partidario de hacer diseños base con al menos un 80% del arbol, con este solo veo un tronco y parte de la copa y es como dar palos de ciego me es inposible distinguir los suficiente la estructura como para hacer un diseño que pudiera llegar a ser algo real.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyDom Dic 01, 2013 2:08 am

Hola, no sabría decirte, tal vez, tendrá más de 20 años. Lo que le hacía era cortarle las ramas que me molestaban ocupando espacio, ya que no tenía ni el más mínimo interés por el pobre. Mañana le haré unas cuantas fotos y las pondré a ver.

Un saludo.
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Nortes
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyLun Dic 02, 2013 6:05 pm

Hola, ahí van unas cuantas imágenes.

Diseño Portulacaria afra DSC06837
Diseño Portulacaria afra DSC06838
Diseño Portulacaria afra DSC06839
Diseño Portulacaria afra DSC06840
Diseño Portulacaria afra DSC06841
Diseño Portulacaria afra DSC06842
Diseño Portulacaria afra DSC06843
Diseño Portulacaria afra DSC06844

Saludos.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyLun Dic 02, 2013 7:35 pm

Bufff .. XD si no estuvieramos a 1 hora iria a verla en persona, sl menos creo que podre intentar algun diseño con lo que as puesto, pero no es para nada seguro y sacrificare bastante de las ramas inferiores ya que no tienen conicidad a penas y son demasiado gordas respecto al tronco. Esta noche lo hare cuando llegue a casa y haber se te gusta.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyLun Dic 02, 2013 7:39 pm

Muy bien, gracias compi Wink
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyLun Dic 02, 2013 7:57 pm

sobre la segunda foto: dejar el tronco central como arbol principal y uno pequeñito a la derecha y otro mas grande a la izquierda te dejo una foto mas o menos como podria Diseño Portulacaria afra 2yxn901quedar , aunque el tronco izquierdo deberia bajar un poco mas.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyLun Dic 02, 2013 8:22 pm

Gracias por el aporte Miguel.
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Chipk
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyMar Dic 03, 2013 8:45 pm

Buf con ese nebari algo bonito sale seguro! Las ramas parece muy rectas, pero en la primera foto tal vez sea efecto óptico me parece ver cierto movimiento. La primera y segunda ramas parecen salir casi a la misma altura, pero bueno, es por aportar alguna idea, tú y muchos giros de maceta seguro que encuentran algo interesante.

Diseño Portulacaria afra 2mhvhoj
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyMar Dic 03, 2013 9:21 pm

Gracias por la ayuda Chipk.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyMar Dic 03, 2013 9:24 pm

¿Cómo veis algo así, se podría conseguir?

Diseño Portulacaria afra 27xgnq9
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Dapicasso
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyMar Dic 03, 2013 11:01 pm

Miguel otro fiera de los "diseños virtuales" como Roberto!

A mi me gusta así, claro que es la forma más visual de verlo, lo mismo si lo tuviera delante pensaría otra cosa!

Si no tuviera una rama tan cilíndrica y recta, la bajaría para que cayese semi cascada... pero Sería complicarte demasiado
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyVie Dic 06, 2013 1:15 am

Hola compañero, siento la tardanza.

Diseño Portulacaria afra Disentildeo1_zpsd6bf5cf3
Diseño Portulacaria afra DSC06839
Bueno el diseño que te propongo es un doble tronco y creo que a la larga podria parecerse al diseño que te propongo, las pegas serian que el apice estaría echado hacia atras y es algo que no me gusta pero quiza alambrando y con el tiempo puedas inclinar la punta hacia el frente, por lo demas todo lo que estaba falto de conicidad lo he eliminado y salvo en la penultima rama derecha (que naceria despues de cortar la actual) todo lo he cojido de brotes que se muestran en la foto original, por lo que podria ser un candidato a que algún dia tuviera un aspecto parecido. Por lo demas, como ves una gran poda corta de todas las ramas sustituyendo las terminaciones por brotes para ganar conicidad,  poda agresiva de la gran rama y la rama superior y algunas mas y un pinzado también muy fuerte dejando sin tocar los brotes que se convertirían a la larga en las ramas laterales a las que le tendras que dar prioridad para que engorden y esten equilibradas, las primeras 2 ramas de la derecha parecen que nacen de brotes que estan un poco orientados hacia atras a si que a la larga seria curbarlos hacia adelante o incluso quizas dándole la vuelta a todo el conjunto tambien podria resultar bastante bien.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyVie Dic 06, 2013 1:22 am

Buen diseño pero hay mucho trabajo de por medio, yo empezaria por eliminar lo que no vale tramos rectos, ramas que se cruzan, lo de siempre he intentaría aprovechar el nevari pero abría que verlo por todos lados y desenterrar a ver que hay
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Neom
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyVie Dic 06, 2013 11:03 am

Como tenga que podar tramos rectos se va a quedar sin nada,las portulacarias no es una especie cualquiera para formar una correcta ramificacion,el alambrado no es eficaz como con otras especies mi opinion es que podes las ramas bastante cortas en su epoca y las que no te valgan las quites a partir de hay hacer la ramificacion a base de pinzado y tensores.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyVie Dic 06, 2013 2:23 pm

Con mi diseño despues de la poda no va a tener nada, solo brotes y algun tocon como comentas, pero es mejor asi ya que para que quiere uno un palo gordo y recto sin conicidad? sobretodo si es en el apice, por eso la rama superior derecha va fuera y deja un pequeño tocon tarde o temprano echara brotes. Por alambrar no hay problema, cierto es que no es tan eficaz como con otras plantas yo he alambrado la mia y siempre que el grosor no supere un dedo la rama puede coger algo de forma y ayuda bastante, a si que los brotes yo los alambraria un poco aprovechando que son jóvenes. Tardaras en ver resultados pero es una tonteria tener esas ramas enormes sin conicidad y fuera de lugar por su grosor, dejando la pelada las ramas bajas podran estirar y en poco tiempo consegir un grosor apropiado. Un compañero tambien comenta sobre el nebari y mi opinion como en el diseño que he mostrado es que lo aproveches al maximo, si no tiene apenas raices en la superficie no importa esta planta coge sin raiz a si que aunque te quedes nada mas que con lo que asoma de nevari, mientras tengas algo de raiz la planta seguirá adelante. Yo he observado las fotos desde los diferentes angulos y creo que es posible conseguir en unos años un resultado similar, te llevara tiempo pero cuando te des cuenta conforme avances en este arte de los errores que la planta tiene y cada vez seras mas exigente, llegara un punto en el que lo abandones o  lo cortes todo para rehacer de nuevo el diseño. Hay cosas que no se pueden siempre arreglar, el engordar las ramas en consonancia con el resto y ganar conicidad te llevara mas tiempo (posible hasta décadas...) que aprovechar los brotes que ahora tienes para formar una buena ramificacion bien equilibrada. De no haber estado los dos troncos tan separados te habría dicho de que hicieras un doble tronco con ellos pero lo he probado y no queda bien y como rama no vale, tiene un grosor casi como el del tronco principal y arruina el diseño ademas de la completa falta de conicidad, pero si lo plantas recortandolo un poco seguro que te haces con un buen ejemplar, es mi opinión al respecto.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptyVie Dic 06, 2013 6:43 pm

Gracias por la ayuda Pelorrax y a los demás compañeros. Ahora tengo que sopesar cuál diseño sería el mejor.



Saludos.


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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptySáb Dic 07, 2013 8:48 am

Es que diseñar por foto sin tener el arbol delante no es tan facil.Rolling Eyes 
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptySáb Dic 07, 2013 5:13 pm

Hola amigos, pues hablando hoy con mi madre, resulta que esta portulacaria la plantó ella de esqueje cuando era soltera, por lo que tiene más de 40 años, jeje.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptySáb Dic 07, 2013 5:23 pm

entonces con mas razon intetaria preservar lo maximo del arbol original
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptySáb Dic 07, 2013 8:27 pm

Buen diseño Pelorrax, y bien argumentado...
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MensajeTema: Re: Diseño Portulacaria afra   Diseño Portulacaria afra EmptySáb Dic 07, 2013 11:48 pm

neom30 escribió:
Es que diseñar por foto sin tener el arbol delante no es tan facil.Rolling Eyes 
Desde luego compañero ese es el gran problema, yo lo he intentado y salvo los fallos que he comentado creo que algo bueno podria salir, pero el tenerlo en 3d delante de tus hojas a 2d en una foto es dificil verlo todo con claridad sobre todo con ese mondongo Laughing pero creo que Nortes puede judgar mejor que es factible y que no.

Nortes escribió:
Hola amigos, pues hablando hoy con mi madre, resulta que esta portulacaria la plantó ella de esqueje cuando era soltera, por lo que tiene más de 40 años, jeje.


Saludos.
vaya sabiendo eso me puedo ni imaginar los que tendra un arbusto de Portulacaria de alrededor de 1,5 metros de altura y unos 25 de grosor que hay en mi pueblo Laughing 

miguelcm escribió:
entonces con mas razon intetaria preservar lo máximo del árbol original
Eso tiene su sentido compañero, pero no si se trata de hacer un bonsai de el. Hay ciertas cosas que hay que cambiar para llevarlo por ese rumbo y para ello hay que sacrificar parte de su extructura, no obstante quiero decir que yo desde hace un tiempo trato siempre de preservar siempre lo máximo posible de la extructura virgen, por asi decirlo... A si que todo depende de si lo que quieres es un prebonsai y un posible futuro bonsai a la larga o una planta con cierto encanto.
Ramon 3 escribió:
Buen diseño Pelorrax, y bien argumentado...

Gracias, despues del tiempo que llevo en el cultivo es algo que he aprendido entre muchas otras cosas y por encima de todo una opinion propia, que sea o no compartida lo entiendo y lo respeto.
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